View Full Version : Videoprojectores e Scalers
adomingos
22-03-2005, 22:31
Oi People!
Uma vez que não percebo nada disto deixo aqui umas questõezinhas para os especialistas...
Imaginemos que pretendia comprar um projector. Tendo milhentas opções e combinações, a questão principal é o que escolher:
VP de gama superior ou um VP de gama mais baixa e juntar um scaler? :??? Assumindo que o preço do VP + Scaler seria aproximadamente igual ao VP de gama superior...
Outra... Usar o scaler com um VP DLP ou LCD tem os mesmos benefícios? É mais notório, num ou noutro? Assumindo que são da mesma gama...
tks,
Ant
miguelbarroso
23-03-2005, 00:58
Creio que usar um scaler, só fará sentido com projectores de melhor qualidade, pois senão estamos a melhorar a qualidade do sinal, para depois o "estragular" num projector fraco...
Quanto muito, fará sentido ires para um projector, cuja qualidade seja boa, mas que o scaler interno possa ser fraco... mas isso só analisando caso a caso.
Recordo-me de ler que o novo Sony HS50, obtem os melhores resultados recorrendo a um scaller externo - espreita aqui: www.projectorcentral.com (http://www.projectorcentral.com)
M.
1º vês se és sensível ao "rainbow", porque isso vai determinar se vais escolher entre DLP ou LCD.
Se quiseres passar por minha casa para ver um PJ LCD a funcionar é só combinar. :Yes:
adomingos
23-03-2005, 11:12
Pois Miguel... mas o que achas por exemplo do Scaler com um PT AE700, ou um Sanyo/Sharp? PLV-Z3? Normalmente estes LCD's ganham em resolução aos DLPs da mesma gama ou mesmo da gama imediatamente superior...
É um facto, sou sensivel ao efeito "rainbow", pelo menos no Infocus 4805! E desconfio que em muitos mais, mas está por confirmar...
Pato, temos de combinar isso então....
Sabem locais indicados para ver VP's em accção, nomeadamente os que aqui falei....
No meu caso prefiro usar o scaler do PJ, faz um excelente trabalho para uma resolução "anormal".
Também já ouvi dizer que o ponto fraco desses equipamentos que apontas e somando o TX100, é precisamente o scaler, sendo que preferem ligar-lhes leitores estilo Momitsu com saídas digitais para utilizarem os 720p.
Daffyduck
23-03-2005, 15:01
É aí que os Sony ganham pontos face à concorrência. Scaller interno Excelente! :Yes:
Maverick
23-03-2005, 15:12
Acho que um bom scaler trará sempre vantagens ao conjunto o problema é que entramos no ridículo do scaler custar tanto ou mais que o próprio PJ, o que não faz muito sentido. Bons projectores trazem normalmente também bons scalers/deinterlacers pelo que é importante confirmar se vale a pena.
Eu tive mais ou menos o mesmo dilema (TX100+iScanHD ou Sim2 Domino 20H) e escolhi a segunda. Acho que foi a melhor coisa que podia ter feito.
Em termos de resolução não te aconselho a comparares directamente LCD's com DLP's porque o efeito de um e outro é diferente. Não vou entrar na questão se A é melhor do que B (em alguns aspectos acho que é uma questão pessoal), mas, uma vez que as tecnologias são bastante diferentes, 1280x720 em LCD e 1024x576 DLP não são propriamente comparáveis, IMHO.
Também sempre fui sensível ao rainbow (vejo-o nos Infocus, inclusivé no 5700), mas no D20H nunca tive esse problema (claro que primeiro esteve um fds lá em casa em testes...). Neste aspecto é importante também perceber se se vê o rainbow porque se anda à procura ou se se vê em condições normais. Quando vieres cá a casa (a tela já chegou *:D :poing:) confirmas a tua sensibilidade.
Mav
adomingos
23-03-2005, 16:44
Bem, eu comecei por dizer que não percebia nada disto, e confirmo :eheheh:
Mas é mesmo o que quero... é ter as vossas opiniões e experiências.
Quando falei na resolução, sei que não é o único parâmetro a ter em conta, longe disso, contraste, brilho, ambiente de projecção (pouca, muita ou nenhuma luz, distância para projecção), fonte, muitas são as características que contam. E depois características são uma coisa e ao vivo é outra.
Sinto que preciso de testar vários VP's para saber qual o nível de qualidade que me satizfaz... mas é bom ouvir-vos! Perdão, ler-vos...* :Yes:
Maverick
23-03-2005, 16:59
Cuidado é com o PJ's que testas.... Eu levei um Sim2 lá para casa só porque se tinham oferecido (e eu por curiosidade não perdia nada) e a consequência foi um rombo financeiro bem superior ao previsto... :eheheh:.
Mav
miguelbarroso
24-03-2005, 00:32
É aí que os Sony ganham pontos face à concorrência. Scaller interno Excelente! :Yes:
Segundo os senhores da projectorcentral no caso do HS51 (HS50 na europa) o scaler é mesmo o ponto fraco do projector:
"The one significant weakness of the HS51 is in its scaling of standard definition material through the analog ports. For example, with a DVD source input via 480i or 480p through the component video port, there is an edge enhancement in the horizontal dimension that is not related to the sharpness control. This has the effect of imparting an artificial sharpness to the image which makes it appear decidedly more digital and less film-like. Once the signal is upscaled externally to 720p, bypassing the internal scaler, the artifact is eliminated and the picture is smooth and clean."
"The combination of the Sony HS51 and the DVDO iScan HD+ falls into a price range of about $4500 to $5,000 depending upon discounts available. Therefore, this combination competes directly with the Yamaha LPX-510 and the Epson Cinema 500, both of which are also 1280x720 resolution LCD projectors. In this competitive match-up, the "HS51 + iScan HD+" is the clear winner in overall image performance due to the HS51's superior black level and contrast performance, and the iScan's superior video processing. Therefore we can say that the Sony HS51 is highly recommended, contingent upon it being combined with the DVDO iScan HD+. Without the iScan HD+, many users will be better off to opt for the Panasonic AE700 or some other lower cost product that offers a better price/performance proposition for standard definition sources."
Mas como dizem os "bifes", YMMV (Your Mileage May Vary)
M.
Daffyduck
24-03-2005, 08:36
Pois a projectorcentral diz isso, mas o realmente interessa é o feedback dos consumidores (aqueles que batem logo se não ficam satisfeitos) e no caso do HS51 (avsforum) ou HS50 (avforums) é ir ler e ver a satisafaçã deles (muito trocaram o HS10/20 por este.
Ora, se eu estou muito satisfeito com o scaller do HS10 e o Pato com o HS20... e se muitos consumidores trocaram estes pelo HS50/51 e acharam a diferença de qualidade bem grande, ora, só posso achar que essa review da projectorcentral é mais para vender um produto de um dos seus principais patrocinadores aproveitando para isso o projector que mais vendas teve nos últimos meses (ainda há listas de espera em muitos países).
Just my 2 cents...
O PJCentral é para consultar com a mesma calma que se consulta os AVSForums... epah, nem tanto ao mar nem tanto à terra. :P
Mas Miguel, se colocarmos esse scaler externo em qualquer PJ concorrente do HS50, não vai ter o mesmo acrescimo de qualidade? Parece-me que isso é mais uma verdade do La Palisse do que outra coisa qualquer. :-*
Ricardo Felisberto
03-05-2005, 12:55
Não esquecer o http://www.cine4home.com/ que igualmente refer que os scalers dos projectores de gama média aqui falados não são nada de outro mundo. A questão real é vê-los a trabalhar, e embora possa ter algumas 'nuvens' na memória, que naturalmente filtra as ocurrências menos positivas (pelo menos a minha, hehe), o que é facto é que gostei do projector do Pato com imagem de TV.
Claro que teria de falar dos cabos, da qualidade da recepção, do facto de na altura a imagem ser projectada numa parede com cor ....
O meu PJ (AE700) usando a imagem de video composto (da TV), e por comparação com a imagem do leitor de DVD (independentemente de estar a usar a saída por componentes ou HDMI), é muito fraquinha. Sei que o Pato estava a usar a saída por componentes para ver TV o que ....
Relevante é estar consciente da opção tomada. No meu caso, e como pretendia usar o PJ exclusivamente para filmes, e caso a opção me tivesse sido dada, teria considerado não o dotar de scaler interno, pois desde o inicio tive consciencia de que não iria usa-lo (e agora estou a faze-lo, mas isso é outra história), apostando no scaler do 3910 + HDMI.
(...)Sei que o Pato estava a usar a saída por componentes para ver TV o que ....(...)
Nop. :nao:
O VCR só envia sinal video composto para o PJ. E além disso, ainda passa 1º pelo Receiver, só depois é que vai ao PJ. ;)
Ricardo Felisberto
03-05-2005, 14:03
Ok. Já havia admitido que tinha ficado bem impressionado. Não posso deixar de referir que quer queira quer não acabo por comparar a imagem do meu alimentado por DVD vs por sinal de TV, e que aí noto uma grande diferença, nomeadamente em termos de definição, e quer-me parecer que em tua casa a diferença não seria tão notória, ainda assim dá-me a tua opinião (claro que é diferente ... tenta explicitar um pouco).
Ainda voltando ao HS20, não me admira nada que globalmente seja superior, repara que custou mais 33% isto a preço especial, pois se formos a comparar os preços na Alemanha (onde comprei o meu) temos 1507€ vs mais de 2200€ o que dá + 40%.
Ainda assim (tentando abstrair-me das questões em torno do HDMI) estou bastante satisfeito, imagem mt boa, cores fantasticas (ontem estive a rever o Nemo e soube-me às mil maravilhas ... a bem dizer quase tudo me sabe às mil maravilhas), tendo sempre em consideração que com portes e seguro foram ... trezentos contitos.
Imho, a imagem francamente boa que tenho com sinal de TV, deve-se ao facto do sinal recebido da TV Cabo estar optimizado. Além dos cabos que utilizo, dos tweaks que fiz, fartei-me de chatear os homens da TV Cabo para que o sinal fosse o melhor possível. Como factor negativo, existe só o cabo final, ou seja aquele que ainda uso para levar o sinal ao PJ, que é o de origem. Quando houver disponibilidade $$$ compro outro se bem que ache que vai ser muito dificil melhor uma imagem já de si excelente (falando de sinal TV claro).
Diferenças entre sinal TV e DVD? Depende do canal que estiver a ver e dos DVDs que lhe coloque. Mas já dei por mim a achar a imagem da SIC Notícias superior ao concerto em DVD de Depeche Mode por ex. Lógico que se colocar um DVD estilo LOTR ou o concerto de Robbie Williams (especialmente por HDMI), as diferenças são grandes, particularmente no que diz respeito à definição e recorte da imagem.
Comparar o HS20 com o AE700... no meu caso, além do factor SONY, pude adquirir o HS20 por 2.500€ com oferta da substituição da 1ª lâmpada. Porquê dar mais 1.000€ (ou 500€ consoante a forma de olhar para o "desconto")? Só a "despreocupação" dos VB, HDMI flash, puder usar o scaler do PJ mesmo em HDMI e todo o resto que tens relatado imho compensa. Nem o Supra de 15mts oferece problemas em minha casa, e realmente isso paga-se. Se falarmos exclusivamente em PQ, existem diferenças, mas sinceramente não sei se justificam a diferença de valores.
Se não houvessem problemas de VBs e afins, e se fosse escolher, muito provavelmente iria não para o teu mas sim para o Hitachi TX100, que se aproxima mais do tipo de imagem do meu. Acho a imagem do teu um pouco fria demais, mas isso tem mais a ver com gosto pessoal do que outra coisa qualquer.
Lowrider
03-05-2005, 16:51
Podemos ter imagem e som práticamente equivalentes a DVD com a Powerbox "artilhada", eu tenho... :Yes:
Cabo de sinal QED, fonte de alimentação RA, PC Mainsstream, bons cabos video e audio e voilá... :luz:
Podemos ter imagem e som práticamente equivalentes a DVD com a Powerbox "artilhada", eu tenho... :Yes:
Vou supor que não estás a falar da recepção satélite >:( :duh:
Estamos a falar de emissão terrestre...
Skywatcher
04-05-2005, 02:53
Podemos ter imagem e som práticamente equivalentes a DVD com a Powerbox "artilhada", eu tenho... :Yes:
Vou supor que não estás a falar da recepção satélite >:( :duh:
Eheheheh. Brincalhaum.. Satelite.. ahahahah.* ooohohohohoho aaaahahahah...* :eheheh: :-P* drunk:
Satélite tenho eu em casa...* :#$%: :buaah:
Um abraço,
Daffyduck
04-05-2005, 09:31
E o que é ter Powerbox artilhada?
E o que é ter Powerbox artilhada?
Cabo de sinal QED, fonte de alimentação RA, PC Mainsstream, bons cabos video e audio e voilá... :luz:
Vou ter q instalar a powerbox, mas para já vai ficar de origem... vai ficar somente em cima de uma folha de ERS.
Alguém sabe se o Tag tem 2 entradas coaxiais??? Se não tiver, vou ter problemas com a ligação audio.
Que cabo acham q invista? No Apogee wyde-eye ou no Qed P75? Será q a diferença que no dvd é notória tb será na powerbox?
Chi, tenho uma proposta a fazer-te: mandamos vir um Belden Coaxial do AV Forums para experimentar, o preço é o mesmo que o do QED. :Yes:
Lowrider
04-05-2005, 10:59
Com certeza tem mais que uma entrada digital coaxial...
Usa o Apogee, os cabos fazem diferença na Powerbox, lembras-te da minha reacção quando usei o Kimber emprestado, passado o WOW das primeiras impressões, é bem pior, som mais àspero, que o Siltech ou o Apogee... :nao:
Chi, tenho uma proposta a fazer-te: mandamos vir um Belden Coaxial do AV Forums para experimentar, o preço é o mesmo que o do QED. :Yes:
Qual o preço? era interessante conhecer mais uma opção.
O Apogee são 60€ com desconto... :Yes:
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=101717
Chi, é este... *:Yes:
20£ são 30€, mais portes vai ficar nos 40€ de certeza...
Não sei se compensa em relação ao Apogee, que já conheço e é garantido... Depois hablamos
Em minha casa é garantido que o Apogee é a mesma coisa que o QED. Estava curioso em experimentar este mais pelas Canare, que supostamente são as RCA mais apropriadas para ligações digitais. :huum:
O Apogee não é a mesma coisa que o Qed P75:nao:.
É a mesma coisa q o topo de gama da Qed (PR75, acho...) :huum:
Não foi assim? Alguma vez testaste com o P75 de 25€?????
Sim... a 1ª vez que testámos os cabos coaxiais lá em casa. Tinha o P75, e experimentámos o Apogee e mais outro qualquer. Acho que foi daquela vez que testámos cabos de sub também, com aquele amarelo do Lopes.* :Yes: A diferença encontrada era daquelas muitoooooooooooo pequenas... :eheheh:
A ultima vez experimentámos o Siltech, o DPA e o QED SR75.* ;)
Lowrider
04-05-2005, 13:57
Resta saber se os DACs do Çony mostram diferenças entre cabos digitais... :-P
Ehehehehehe... mostram, mostram! :poing:
Pelo menos deu para ouvir que o DPA era mais "fechado" que os Siltech e QED. :-P E que o cabo que o Caetano lá levou uma vez era bem bom. o:)
E até deu para ouvir a superior qualidade de transporte do 27A... :eheheh:
Aquilo até tem rádio pah!!! :king:
Lowrider
04-05-2005, 16:41
Estava a picar-te, isto anda muito chocho... o:)
De qualquer maneira as diferenças entre os cabos digitais são menos óbvias que as dos outros cabos, particularmente os de corrente, uma vez que não há diferença de timbre, é mais ou menos detalhe ou aspereza, digo eu...
marcolopes
05-11-2005, 18:40
1º vês se és sensível ao "rainbow", porque isso vai determinar se vais escolher entre DLP ou LCD.
Se quiseres passar por minha casa para ver um PJ LCD a funcionar é só combinar.* :Yes:
NÃO obrigatóriamente... NÃO descartes os DLP apenas pq numa roda de cor de 2x ou 4x és sensível aos Rainbows... em velocidades superiores podes não ser. EU sou muito sensível, e na de 4x vejo-os RARAMENTE e APENAS em algumas cenas de p&b... (e tb depende da fonte e dos cabos... em S-video agrava-se, com 2x é intragável para mim).
marcolopes
05-11-2005, 18:48
Este post só vem confirmar mais uma vez que nunca estamos satisfeitos com o que temos á disposição... Quando a Philips veio com a "treta" (sorry, para mim É), do pixelPlus, pensei exactamente o mesmo... ora, não temos fontes HD (practicamente...) mas TEMOS de inventar umas LINHAS extra para ficarmos contentes!
cum caraças!
Temos o desgraçado do DVD! Já ninguém está satisfeito com ele! Malditos plasmas & Projectores HD! Nos CRT toda a gente gosta dos dvd!
ORA... se os Upscalers fossem coisa séria, então bastaria fazer um upgrade das TV's / PJ's / Plasmas, equipados internamente com um Upscaler, para TODA a gente poder disfrutar da ALTA RESOLUÇÃO...
Isto faz-me lembrar os FILMES em que o IMAGEM do video de vigilância é PRÁCTIVAMENTE imperceptível... mas o RAIO do PERITO de video, juntamente com o Equipamento MILAGROSO, lhe aplicam 20 ZOOM's et... VOILÁ! Até a matricula dos carros aparecem á nossa frente!
E mais não digo. :nao:
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