View Full Version : Qual o rumo a seguir?
Olá pessoal!
Desde já o muito obrigado a quem se lembrou de criar este fórum, e o meu especial agradecimento ao Kraal (bem como os sinceros parabéns ao pai babado) que mo indicou. Se calhar a maioria daqui não me conhece, mas alguns são capazes de se lembrar.
E venho-vos já chatear com dúvidas existenciais ;)
Quando comprei o meu sistema AV estava interessado em repartir irmamente o tempo de audição em Hi-Fi e AV, pelo que pareceu-me na altura pelo muito que li que o melhor compromisso na Fonte seria o Arcam (comprei o DV79 novo) e em processamento o Tag AV32R (comprei usado). Ora ultimamente devido a afazeres profissionais o tempo de audição tem-se deslocado bastante para o extremo Hi-Fi pelo que a maior parte de audições que faço agora são a CDs.
Bem, depois deste paleio todo vem a minha pergunta e pedido de sugestão. O som do Tag, como muitos devem saber, é claro e extremamente detalhado. Para filmes, na sua gama de preços, é do melhor que já ouvi :Yes: . Mas para o uso que lhe dou agora (audio) é uma bela b*sta (pardon my french) :huum: . O som não tem "calor" nenhum, é muito clínico, chega a chatear de ouvir. :duh:
Pensei assim em o que mudar/trocar para levar o som para patamares mais do meu gosto (corpo, alma, calor - essencial para quem gosta de ouvir música que vai desde musica clássica até Death/Black Metal). Foi-me aconselhada a troca do processador por um Meridian (muito mais musical), situação que está pendente pela venda do Tag (que já está à venda). Vamos então às perguntas?
1º - Qual o importador da Meridian em Portugal (procurei no site deles e só encontrei em Espanha)?
2º - Será esta uma boa solução (troca de processadores)?
3º - Tentei fazer o bypass do processador usando as saídas analógicas do Arcam, mas o som não melhorou muito. Isto é sintoma que se calhar a fonte também não é a mais indicada?
4º - Mantendo o sistema que tenho agora, comprando um Naim CD5 traria benefícios audíveis?
5º - Mantendo o sistema que tenho agora, comprando um Theta Progeny DAC traria benefícios audíveis?
Bom, não vos maço mais que pra primeiro post já vai bem grandinho :-[
Obrigado mais uma vez,
Cumps.
Bem vindo JES...* :Yes:
Ficas para a história como o 1º a classificar o AV32R como, e passo a citar uma bela b*sta . :eheheh:
A tua opinião é que conta, já que tu é que tens de viver com ele, mas permite-me que discorde. Já ouvi alguns e nenhum entra na descrição de som que fazes. O que me leva à seguinte pergunta, como o TAG não toca sozinho, qual o amplificador, cabos e colunas que estás a utilizar?* :huum:
Ou então, podes estar a ser "infectado" pelo bicho das válvulas e do vinyl, e aí sim, já se percebe um pouco mais o que descreves.* o:)
EDIT: Tu tens amplificação Bryston e umas PMC não é? Eu começava por aí e deixava o TAG e Arcam quietos... :naosei:
Bem vindo e obrigado.
Penso que o Pato pode ter alguma razão, é verdade que o Bryston é uma boa amplificação mas possivelmente não vai de encontro ao que queres, uma som mais "macio". Deixa estar o Tag e tenta experimentar outra amplificação.
Já agora, qual é o outro amplificador que tens? Andavas à procura de um 3canais.
Lowrider
04-07-2005, 13:45
Engraçado, a tua descrição do TAG corresponde exactamente à ideia que tenho dos Meridian...* o:)
Daffyduck
04-07-2005, 14:13
O representante da Meridian é a Diper.* (pelo menos era)
Do que me contaram, Meridian seria mais para o doce (NÃO ESTOU A DIZER QUE É MELHOR OU PIOR), mas nunca jamais em tempo algum eu poderia classificar o TAG da maneira como o JES o classifica.
O que me leva a crer que é do Bryston + PMC.
No antigo setup do António, Bryston + TAG + SF funcionava da maneira como quase todos tivemos o prazer de ouvir, logo até quase apostava nas PMC.
Aliás, penso que o JES até usa cablagem da DPA, ainda reforça mais a minha ideia. Ou então um erro crasso de afinação do setup. :naosei:
Pessoal,
Obrigado pelas respostas. E não se admirem pelo que eu disse. :-\ Eu só estou mesmo descontente com a parte Audio. :snif:
Daí a minha pergunta, porque realmente acho que o meu sistema devia estar a soar muito, muito melhor (e Pato, não é do vinil / válvulas porque nunca ouvi um sistema desses com ouvidos atentos). Realmente não sei quem é o culpado, porque como disse acima, testei com as saídas analógicas do Arcam, entrada analógica AUX no AV32R e o som é o mesmo! :duh: Sendo assim, penso que os DACs do Tag estejam eliminados da equação, certo?
Então o que trocar/adicionar? Um Naim CD5 melhoraria o som (já que é CD dedicado logo tem "obrigação" de soar melhor que o Arcam)? Ou vou mesmo ter de trocar de colunas (o que é outra bosta, porque são colunas desconhecidas e não há muito mercado para elas cá em PT)?
Todas as sugestões são benvindas. Obrigado mais uma vez.
Oi JES,
Descreve-nos o teu setup sff, qual o equipamento, qual a configuração (freq. de corte etc etc), como é a sala (disposição, amortecida ou não). :huum:
Tu queixas-te que o som actual é muito analítico não é? Não tem aquele volume, aquele corpo "a baixa rotação" que nos permite ouvir um CD com o ganho nos 10% mas mesmo assim aquece-nos "a-i-álma"?
Tive um power assim... Audio Analogue. o:)
JES, olha tb a amplificação e não só para o antes e depois. Isto é, o pré e as colunas.
Só mesmo o Kraal que deve andar nas nuvens com o novo rebento é que achou o meu mau humor um trocadilho! Parabéns rapaz!
Eu percebi, apenas estava a tentar trocar a fralda o:) antes de a coisa feder!!!!! :-P :MrGreen:
Lowrider
04-07-2005, 16:13
In Reply to: Bryston 7B ST VS Krell KSA 200S. posted by Flowercrafts on June 27, 2005 at 20:14:22:
Hello;
Well here is my findings.I use to have a 3bst and was happy with it(I had a flood,so I replaced it).I now have a 6bsst for my front three channels and an Anthem D1 for the processor.This is driving my three PMC IB1's.All this sounded very good,but not until I added tubes!(A tube preamp in particular).I now have a McIntosh C2200.I still have the D1 going through Mac in bypass mode for movies.
I listen to about 75% two channel music.I had a Rogue Tempest tube Integrated for awhile,but this complicated my system.All I can say is that tubes have brought back that emotion I have been searching for many years.The McIntosh C2200 is in a league to it's own for sheer soundstage,musicallity,envolvement,plus simplicity of operation.The D1 is a great processor very close to the Krell,but the Mac will blow past.
I have never owned a Mac piece until recently,but have been through the Theta's to name a few.
Hope this helps.
LINK: http://www.audioasylum.com/forums/amp/messages/75377.html
O Bel Canto do António é assim também... mui caliente. o:) Mas o preço é pornográfico para a minha bolsa... :duh:
Descreve-nos o teu setup sff, qual o equipamento, qual a configuração (freq. de corte etc etc), como é a sala (disposição, amortecida ou não). :huum:
Vamos lá então:
Audio (Digital) - Arcam DV79 -> IC Digital Apogee Wide-Eye -> AV32RBP192 -> DPA Black Slink -> Bryston 3BST -> DPA Black Sixteen -> PMC FB1
Configuração Tag: Direct, Speakers em Full Range, SW (N/A) Cutoff: 50 Hz Bass Limit: 110 dB
Audio (Analogico) Arcam DV79 -> Profigold 2xRCA (só de testes, estou à espera de uns VdH) -> AV32RBP192 -> etc
Configuração Tag: Direct
Tu queixas-te que o som actual é muito analítico não é? Não tem aquele volume, aquele corpo "a baixa rotação" que nos permite ouvir um CD com o ganho nos 10% mas mesmo assim aquece-nos "a-i-álma"?
Tive um power assim... Audio Analogue. o:)
Nem mais. Eu ouço normalmente nos -20dB e é mesmo triste. Não estou a dizer isto a depreciar o equipamento. Digo mais uma vez que o problema é dos meus ouvidos, porque há muito boa gente que gosta deste som (porque não sou o primeiro com um setup deste género).
Brigadão Pato.
Kraal, parece que vou mesmo ter de recomeçar (quase) do zero. Testar amplificadores de dois canais (e agora vem o meu dilema, porque para esta gama de equipamentos não conheço muita coisa que se venda cá - para poder experimentar), testar colunas. Obrigado pela sugestão.
Lowrider
04-07-2005, 20:28
Das maiores diferenças que notei quando comprei o processador KRELL foi a qualidade do som a tocar baixinho, muito melhor que o TAG, mas quando se aperta com ele a coisa complica, por outro lado o TAG não se queixava a volumes de som astronómicos, compromissos... :huum:
JES...
Uma pergunta off-topic: as PMC foram compradas em Portugal?
1 abraço
Audio (Digital) - Arcam DV79 -> IC Digital Apogee Wide-Eye -> AV32RBP192 -> DPA Black Slink -> Bryston 3BST -> DPA Black Sixteen -> PMC FB1
Configuração Tag: Direct, Speakers em Full Range, SW (N/A) Cutoff: 50 Hz Bass Limit: 110 dB
Mantém só esta... não me parece que obtenhas melhores resultados com os DACs do Arcam, mesmo mudando de cabos. :nao:
Outra coisa, se configuraste as tuas colunas a Large, o cutoff não se aplica.
Passa pela Digisom e pergunta se existe a possibilidade de testar uns Audio Analogue Donizetti (mono), é um tipo de som que gosto bastante, melódico, quente, extremamente detalhado mas sem ser brilhante. Como o Orpheus disse, chega a ser melancolico, mas embala de forma convincente. o:)
Maverick
05-07-2005, 14:13
Do que me recordo do Lowrider, TAG e Bryston com SF fazia um bom casamento, mas a ideia que tenho é que as PMC têm uma sonoridade diferente das SF pelo que pode ser mais um problema de casamento do que culpa de algum componente.
A minha percepção é que o TAG é transparente, ou seja, não impõe nenhuma assinatura específica no som. O 32RDP é um bocado diferente do SP pelo que podes experimentar ouvi-lo antes de mexer no resto.
Excluindo a hipótese acima, eu experimentava algumas combinações no binómio coluna+power. A sugestão do Pato é uma hipótese. Amplificadores ouviria para além do AA, o Prima Luna, TAG e um Lavardin em 2ª mão que está na Digisom. Colunas sou suspeito, mas tendo em conta que a amplificação é Bryston, não deixava de ouvir Sonus Faber. Andam por aí umas Concerto e Grand Piano a preços aliciantes...
Uma vez que usas o modo 'Direct' é irrelevante a forma como tens configuradas as colunas (Large ou Small).
Mav
Penso que a Digisom ainda tem um 100x5...
Nunca mais enviam a lista. :duh:
Uma pergunta off-topic: as PMC foram compradas em Portugal?
Yep, foram compradas no representante, a AudioPro. Se quiseres dou-te o contacto do Sr. Cristiano Barata (pessoa impecável). E se estiveres interessado nas minhas podes(podem) vir cá a casa ouvi-las 8)
Mantém só esta... não me parece que obtenhas melhores resultados com os DACs do Arcam, mesmo mudando de cabos. :nao:
Pois, foi exactamente o que pensei (e como disse, o som não melhorou nada com a mudança). Foi mais teste brancura Omo, por assim dizer ;)
Passa pela Digisom e pergunta se existe a possibilidade de testar uns Audio Analogue Donizetti (mono), é um tipo de som que gosto bastante, melódico, quente, extremamente detalhado mas sem ser brilhante. Como o Orpheus disse, chega a ser melancolico, mas embala de forma convincente. o:)
Excluindo a hipótese acima, eu experimentava algumas combinações no binómio coluna+power. A sugestão do Pato é uma hipótese. Amplificadores ouviria para além do AA, o Prima Luna, TAG e um Lavardin em 2ª mão que está na Digisom. Colunas sou suspeito, mas tendo em conta que a amplificação é Bryston, não deixava de ouvir Sonus Faber. Andam por aí umas Concerto e Grand Piano a preços aliciantes...
Pato, Maverick, obrigado pelas sugestões. Já tenho onde gastar as minhas férias. Um pequeno aparte sobre a razão que me levou a escolher as PMC. Fi-lo porque pelo que li, e pelas sugestões que tive, as PMC ajustavam-se bastante ao tipo de música que ouço (por exemplo o Death Metal requer umas colunas muito dinâmicas), muito mais que por exemplo umas B&W. Tendo isto em conta, as SF serão uma boa escolha? Eu se calhar ainda o que faço é pagar-vos uma bejecas e fazem de ama seca e ajudam-me nos testes :) Eu levo os CDs de música clássica e Heavy Metal e arrebentamos com as colunas da Digisom :) Mais a sério, outras que também gostaria de testar são as ProAc, só que na altura não tive hipótese de as testar...
Obrigado mais uma vez pela ajuda pessoal! :Yes:
Maverick
05-07-2005, 16:15
Fi-lo porque pelo que li, e pelas sugestões que tive, as PMC ajustavam-se bastante ao tipo de música que ouço (por exemplo o Death Metal requer umas colunas muito dinâmicas), muito mais que por exemplo umas B&W. Tendo isto em conta, as SF serão uma boa escolha?
O segredo está mesmo aí: em ouvir, de preferência em casa (embora reconheça que nem sempre é fácil). Aliás essa é talvez a maior vantagem de ganhar confiança com uma loja em detrimento do negócio on-line.
Não podendo ser em casa, defines 3 ou 4 cenários (power e/ou colunas), acertas com a loja, levas a trouxa e ouves os teus discos. Não te preocupes com o que levas... afinal és tu que vai gastar o dinheiro, por isso estás no teu direito! Quando escolhi o meu sistema levei umas colunas que estava interessado e que a loja não vendia para ver se o que eles lá tinham me agradava mais e, claro, os meus discos.
Gostos não se discutem e se há uns que se rendem a SF ou B&W outros pensarão o contrário. Bom mesmo é ouvires por ti próprio e tirares as respectivas ilacções, de preferência sem grandes influências porque isto dos fóruns e revistas às vezes criam alguns pressupostos desnecessários.
Mav
Miguel Linhares
05-07-2005, 19:42
E há sub?
Não me pareceu na configuração. Eu pergunto porque também não estava satisfeito com o meu primeiro setup (AV32 + Rotel + B&W 604S2) e o Strata III veio colocar tudo no "sítio".
Maverick, tens toda a razão :Yes:. Vou começar a ver algumas lojas (entre elas a Digisom) para testar principalmente as ProAc, B&W e SF. Em amplificação vou perguntanto o que há e experimentando porque não faço ideia o que procurar (além do já sugerido). E vai ser mesmo como dizes, vou ter que andar com as dezenas de kgs do Bryston e do Tag às costas para testar tudo como deve ser, porque desta vez não me quero enganar na escolha.
Miguel, por acaso ainda não tenho sub. Não sei se fará diferença, por acaso não tinha pensado nisso. As colunas descem bastante baixo quando é exigido portanto não sei se o sub traria diferença ou não, mas se calhar "roubo" o sub de casa dos meus pais para testes :) Obrigado pela dica :Yes:
Atenção acerca de qual sub vais "roubar"... um REL via hi level, imho dá um acréscimo de corpo ao som muito interessante, além de manter a assinatura timbrica da amplificação que mais gostamos. o:)
Lowrider
06-07-2005, 00:01
Não te ofendas, mas aqui vai a minha sujestão:
Nunca ouvi as tuas colunas, mas desconfio que o sistema não está bem afinado, na minha opinião, sem ouvir, os elos mais fracos são os Profigold e o Arcan... :nao:
Não acredito que o Bryston não se dê bem com as PMC, as marcas representam-se mutuamente nos países respectivos...
Eu começava por convocar o Maverick para uma afinação, aproveitava para substituir os Profigolg por Deltec, e se ainda não gostasse, testava com outro transporte, só depois mexia no resto do sistema... :naosei:
Ou então um erro crasso de afinação do setup. :naosei:
(...)mas desconfio que o sistema não está bem afinado, na minha opinião, sem ouvir, os elos mais fracos são os Profigold e o Arcan... :nao:
Nada que não me tivesse passado pela cabeça...
Eu começava por convocar o Maverick para uma afinação, aproveitava para substituir os Profigolg por Deltec, e se ainda não gostasse, testava com outro transporte, só depois mexia no resto do sistema... :naosei:
Substituir os Profigold é irrelevante, se o Arcam é o elo mais fraco, não vamos querer utilizar os DACs dele.
A minha aposta vai para a amplificação. o:)
Maverick
06-07-2005, 10:14
Pela descrição do JES "O som não tem "calor" nenhum, é muito clínico, chega a chatear de ouvir.", não sei se o maior problema residirá na afinação, mas é uma possibilidade. Ele usa o modo Direct, ou seja as colunas estão a trabalhar em full range e o Bryston tem força que chegue para elas.
Há uma outra possibilidade: como é que tens o setup na sala? Umas fotos ajudavam... IMHO a sala (ou a relação entre a sala e o sistema) tem uma influência no som maior do que qualquer elemento do sistema.
Mav
Não te ofendas, mas aqui vai a minha sujestão:
E porque é que me devia de ofender? :huum: Não me chamaste nenhum nome estranho por tanto tá tudo bem :)
Nunca ouvi as tuas colunas, mas desconfio que o sistema não está bem afinado, na minha opinião, sem ouvir, os elos mais fracos são os Profigold e o Arcan... :nao:
Os Profigold foram mesmo só para testes. Mas há uma coisa que o Pato falou que eu também estou confuso. Então se (teoricamente) os DACs do TAG são superiores aos do Arcam, e como foi dito o TAG é transparente, logo não terei muitas vantagens em usar os DACs do Arcam, certo? Mas mesmo assim, estou pra receber uns VdH, que irei experimentar assim que os tiver.
Não acredito que o Bryston não se dê bem com as PMC, as marcas representam-se mutuamente nos países respectivos...
Foi mesmo uma das coisas que me levou a comprar PMC.
Eu começava por convocar o Maverick para uma afinação, aproveitava para substituir os Profigolg por Deltec, e se ainda não gostasse, testava com outro transporte, só depois mexia no resto do sistema... :naosei:
Uma dúvida, quando falam em afinação será só mesmo nas configurações do TAG (colunas em Full Range), porque não tenho quaisquer modos de processamento ligados (já que só tenho duas colunas, logo o PLII ou o TM Surround não funcionam), certo? É que em termos de distância das paredes (traseira e laterais) já mexi no que posso. E as colunas têm pórticos frontais, logo não compensa nada aproximá-las mais ou menos da parede para ter mais baixos.
Mas fica a sugestão, que está aberta a todos os que quiserem participar. Aviso já é que a casa é pequena :) Quem tiver paciência e estiver disposto a isso (não moro em LX, moro em Setúbal) estou de braços abertos :)
Pela descrição do JES "O som não tem "calor" nenhum, é muito clínico, chega a chatear de ouvir.", não sei se o maior problema residirá na afinação, mas é uma possibilidade. Ele usa o modo Direct, ou seja as colunas estão a trabalhar em full range e o Bryston tem força que chegue para elas.
Exacto. Daí que o maior problema que penso que poderá haver será mesmo nas colunas. Porque a cablagem é do melhor que há, o Bryston nem aquece após horas de uso a -20dB, o Tag não se queixa, o único que aquece mais até é o Arcam.
Há uma outra possibilidade: como é que tens o setup na sala? Umas fotos ajudavam... IMHO a sala (ou a relação entre a sala e o sistema) tem uma influência no som maior do que qualquer elemento do sistema.
Mav
Vou tentar postar umas fotos (que já o estava pra fazer no dvdmania há algum tempo) aqui. Eu mudei-me para aquela casa há pouco tempo, portanto não tenho quadros nem nada disso nas paredes. A sala, se não me engano, tem 4,5mx3,5m. As colunas estão dispostas na parede maior, ao lado do móvel da sala (com TV e prateleiras). Tenho mais dois conjuntos de prateleiras (altos, quase até ao tecto) nas paredes laterais. À frente do móvel da sala e das colunas tenho um sofá. Entre o sofá e o móvel está um pequeno tapete (~1,5mx0,5m).
Obrigadão mais uma vez pelas dicas. Até dá gosto :)
Os Profigold foram mesmo só para testes. Mas há uma coisa que o Pato falou que eu também estou confuso. Então se (teoricamente) os DACs do TAG são superiores aos do Arcam, e como foi dito o TAG é transparente, logo não terei muitas vantagens em usar os DACs do Arcam, certo? Mas mesmo assim, estou pra receber uns VdH, que irei experimentar assim que os tiver.
Podes experimentar para descargo de consciência, atenção que se diz que os DACs do TAG serão superiores, mas não necessáriamente melhores para o teu gosto. Podes gostar mais do Arcam a servir de Transporte e DAC. :naosei:
Citação de: Lowrider em Hoje às 00:01:05
Não acredito que o Bryston não se dê bem com as PMC, as marcas representam-se mutuamente nos países respectivos...
Foi mesmo uma das coisas que me levou a comprar PMC.
Isso não quer dizer nada imho. B&W e Rotel também têm o mesmo representante e o resultado final :puke: Lá por terem o mesmo representante não quer dizer que obrigatóriamente sirvam todos os gostos...
Exacto. Daí que o maior problema que penso que poderá haver será mesmo nas colunas. Porque a cablagem é do melhor que há, o Bryston nem aquece após horas de uso a -20dB, o Tag não se queixa, o único que aquece mais até é o Arcam.
Ninguém duvida que o Bryston é uma boa máquina e que pega nas colunas sem problemas... o caracter dele é que está em causa, que poderá não ser ao teu gosto.
Quanto às fotos, tens disponivel uma galeria toda sopimpa aqui: http://www.forumhifi.com/galeria/index.php?cat=1
adomingos
06-07-2005, 11:32
Mas fica a sugestão, que está aberta a todos os que quiserem participar. Aviso já é que a casa é pequena :) Quem tiver paciência e estiver disposto a isso (não moro em LX, moro em Setúbal) estou de braços abertos :)
Eh, pá finalmente alguém da Costa Azul!** :Yes:
Assim seria mais fácil uma visita... mas confesso que de longe sou um guru como estes que para aqui andam* :-P Mas de facto desde o inicio do teu post que estou curioso porque falas dos Tag como frios e clínicos. Ora eu também sou da opinião que são antes transparentes e como tal não adicionam nem amaciam outros defeitos. Claro que é sempre possível que não gostes, mas neste dominio (do gosto) cada um é :king:
Contrariamente ao que o Lowrider por exemplo disse eu acho que a tocar baixinho o Tag faz um trabalho fenomenal, mas não tenho um krell para comparar, no entanto e desde que tenho o Tag 3x250R ele está sempre a dizer-me, bomba, bomba, BOMBA! :MrGreen:
Bem se quiseres combinar algo já sabes...
Lowrider
06-07-2005, 13:06
Realmente os Profigold são desnecessários num setup "ideal"... :lalala:
A colocação das colunas é fundamental, às vezes um ligeiro desvio faz toda a diferença, também podes ter ligações fora de fase, etc...
Pato,
Não estou a falar de terem o mesmo representante, essas marcas estão associadas, a PMC vende Bryston no UK e a Bryston vende PMC na américa, além de os modelos activos da PMC virem com amplificadores Bryston...
Mas mesmo assim, estou pra receber uns VdH, que irei experimentar assim que os tiver.
Queres com isto dizer que andas a comprar VdH na concorrência!! >:( >:( brincadeirinha, mas possivelmente tinha-se arranjado alguma coisa ainda a bom preço. Já agora, de que cabos estás à espera?
movie_fan
06-07-2005, 13:28
Mas mesmo assim, estou pra receber uns VdH, que irei experimentar assim que os tiver.
Queres com isto dizer que andas a comprar VdH na concorrência!! >:( >:( brincadeirinha, mas possivelmente tinha-se arranjado alguma coisa ainda a bom preço. Já agora, de que cabos estás à espera?
Concorrência??? Tu vendes vdH?
Já vendi uns quantos metros de cabos VdH, novos.
Neste momento talvez ainda arranje alguma coisa, mas só perguntando.
cochinada
06-07-2005, 18:10
Boa tarde kraal,
Achas que também conseguirias arranjar os famosos Mainstream? E já terminados ou DIY?
Obgdo.
DrummerBoy
06-07-2005, 18:39
JES,
quando referes que não gosta do teu som, é em comparação a outro sistemas que ouviste ou pensas que o som devia ser melhor?
Pode acontecer que já tens um som muito bom, mas quereres ainda mais. Nada na vida é perfeito. Se tens poucas referências, acho bem que oiças mais colunas, amplificação, etc. Se calhar, vens a descobrir que até estás bastante bem. As vezes comigo também acontece a mesma coisa. Ando desiludido com o som que tenho, mais depois quando oiço outros sistemas e reparo que nem estou nada mal. E quando vou ao AudioShow venho de lá sempre bem contente.
Eu por acaso tenho uma grande curiosidade em ouvir as PMC's numa sala decente. Ouvi uma vez as FB1 (penso eu, já não tenho a certeza) na AudioPro, mas dadas as condições da sala deles não foi possível tirar conclusões. Eu estou bastante interessado em ouvir as tuas colunas.
Penso que o problema não será das colunas, mas não sei se sabes a PMC tem um upgrade para as FB1, um tweeter e crossover novo.
http://www.pmcloudspeaker.com/press/plus_upgrade.html
Deve melhorar, mas a versão original já deve ser muito boa.
Também o Bryston não deve ser a principal causa, embora talvez posso introduzir alguma agressividade. Deixa-me levar um amplificador com bastante potência, mas nada agressivo (e só pesa 2 Kg).
Talvez o problema principal seja a parte electrónica. Provavelmente os DAC's. Posso levar um DAC professional com conversores da AKM. São muito melhores dos que os da Burr Brown/TI que vêm na maior parte dos equipamentos actuais. Os do meu Denon 2900 soam digitais ao pé dos do conversor.
Cumprimentos,
Filipe Morais
Pato, vou então esperar pelo VdH e fazer o teste brancura OMO :)
ADomingos, assim que tiver as ideias mais assentes mando um post práqui pra combinar coisas. É bom saber que há mais maluquinhos pelo AV/Hi-Fi deste lado do rio :)
Realmente os Profigold são desnecessários num setup "ideal"... :lalala:
A colocação das colunas é fundamental, às vezes um ligeiro desvio faz toda a diferença, também podes ter ligações fora de fase, etc...
OK, assim que tiver o cabo vou então perder uns dias a fazer uns testes com as colunas. Obrigado pelo esclarecimento António! :Yes:
Queres com isto dizer que andas a comprar VdH na concorrência!! >:( >:( brincadeirinha, mas possivelmente tinha-se arranjado alguma coisa ainda a bom preço. Já agora, de que cabos estás à espera?
:-[ Não sabia que vendias ICs também, pensava que eram só PCs. Sorry :'( :-* ;D
Estou à espera do VdH D-102 III Hybrid. Se por acaso arranjares uma régua isso é que agradecia bastante, porque estou à meses à espera da Audio Agile da Digisom e népias.
Mais uma vez, muchas gracias pelas dicas :Yes:
--------------------------
Isto acima foi escrito à tarde, mas não consegui enviar do trabalho (rede lenta).
Entretanto já ouveram desenvolvimentos. Já tenho cabo, estou neste momento a testá-lo há mais de 2 horas. Não noto qualquer diferença. Uma questão. Eu tenho os inputs no TAG na Tape (já testei com AUX e dá o mesmo problema), mas tenho um problema. Quando estou a ouvir um CD aparece uma mensagem no fundo do display a dizer "input overrange", e no topo estão 96 KHz. Já tentei verificar se havia alguma setting no Tag para este efeito (nada) e no Arcam (apenas reduzi o downsampling para 48KHz e o output para PCM 2Channel), mas nada.
Continuando os replys :)
quando referes que não gosta do teu som, é em comparação a outro sistemas que ouviste ou pensas que o som devia ser melhor?
Pode acontecer que já tens um som muito bom, mas quereres ainda mais.
Filipe, posso dizer que o meu modo de comparação é relativo a ambas as situações que apontas. Por um lado já ouvi muito melhor, por outro penso que pelo dinheiro que gastei com o sistema (e não foi nada pouco) deveria ter muito mais satisfação no som. Também não julgo que seja a minha insaciedade em querer melhor.
E quando vou ao AudioShow venho de lá sempre bem contente.
Um dos meus pontos de comparação é mesmo o audio show. Por exemplo o ano passado, acho que na sala da Imacústica onde estavam os Krell e as Martin Logan, fiquei simplesmente abismado com aquele som. E ouvi outros tantos em outras tantas "barracas" lá. E isto sabendo que a maioria daqueles sistemas estava mal afinado.
Eu por acaso tenho uma grande curiosidade em ouvir as PMC's numa sala decente. Ouvi uma vez as FB1 (penso eu, já não tenho a certeza) na AudioPro, mas dadas as condições da sala deles não foi possível tirar conclusões. Eu estou bastante interessado em ouvir as tuas colunas.
Essas são mesmo as minhas :) E como disse ao ADomingos, vou só tirar mais algumas conclusões e depois combina-se qualquer coisa. Porque eu posso ter mesmo aquilo tudo mal afinado (o que duvido, muito).
Penso que o problema não será das colunas, mas não sei se sabes a PMC tem um upgrade para as FB1, um tweeter e crossover novo.
Já tenho preços para esse upgrade e tudo. Não sei é se compensa, porque se o problema for mesmo das colunas, e a natureza das PMC é aquela, então não acho que o tweeter e crossover novo venham melhorar o assunto.
Também o Bryston não deve ser a principal causa, embora talvez posso introduzir alguma agressividade. Deixa-me levar um amplificador com bastante potência, mas nada agressivo (e só pesa 2 Kg).
Talvez o problema principal seja a parte electrónica. Provavelmente os DAC's. Posso levar um DAC professional com conversores da AKM. São muito melhores dos que os da Burr Brown/TI que vêm na maior parte dos equipamentos actuais. Os do meu Denon 2900 soam digitais ao pé dos do conversor.
Cumprimentos,
Filipe Morais
Filipe, muito obrigado pela tua disponibilidade. Fica então prometido, proximamente "postarei" aqui sobre o encontro para então se tirar as dúvidas todas.
Quanto às fotos, tens disponivel uma galeria toda sopimpa aqui: http://www.forumhifi.com/galeria/index.php?cat=1
Não consegui postar as fotos. Já as tenho tiradas mas o site pedi-a password. Entrei com a conta daqui do forum e não aceitou. Não sei se será necessário criar contas em separado visto talvez serem dois interfaces para duas BDs diferentes.
Obrigadão a todos mais uma vez!
Daffyduck
06-07-2005, 20:22
Devias verificar o firmware do teu Arcam. Pode estar aí alguma coisa a correr mal que tenha sido corrigida numa versão posterior.
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=203055
Vai na versão 5.25
JES essa mensagem de erro que te aparece no Tag é a dizer que estás com uma voltagem de saída demasiado elevada para a sensibilidade de entrada nas analogicas do Tag.
Uma vez que não conegues alterar as saidas no Arcam a Tag pensou em tudo e possibilita-te a calibração das entradas de modo a que o que nos outros acaba por soar com aspreza principalmente nos agudos pois está acima dos valores normais mas nós não sabemops pois não dizem nada, no teu dito processador vais ao menu, escolhes a opção "First Time Setup Wizard" vais percorrendo as várias calibrações até chegares á que calibra a sensibilidade das entradas analogicas, tens de ter essa entrada activada e a tocar com um cd, e podes optar por o Tag calibrar automaticamente ou fazes á mão, e tu ainda te queixa do Tag, ele faz tudo por ti, asseguir ao cão acho-o o melhor amigo do Homem.
PS: Quando disse "fazes á mão" não é para levares assim á séria, fora a audiofilia á coisas bem melhores bem acompanhado... :eheheh: :Yes:
Bom proveito, já agora passas por todas as configurações e dá uma olhada a ver se tá tudo como deve ser. :huum:
:-[ Não sabia que vendias ICs também, pensava que eram só PCs. Sorry :'( :-* ;D
Estou à espera do VdH D-102 III Hybrid. Se por acaso arranjares uma régua isso é que agradecia bastante, porque estou à meses à espera da Audio Agile da Digisom e népias.
Até celulas (agulhas) eu consigo/ia arranjar, com um bom desconto.
O D-102III custou mais de 100€ (80cm)?
Régua com 7 tomadas e 1,5m de cabo, possivelmente uns 370-400€ (requerendo confirmação).
E está a banca montada, olha lá , fazes uma lista e colocas nas vendas, porque não?
Falas com o Daffy e ele até te faz um sticky todo catita, com flores e fraldas, sei lá , o que quiseres.... :drool:
E está a banca montada, olha lá , fazes uma lista e colocas nas vendas, porque não?
Falas com o Daffy e ele até te faz um sticky todo catita, com flores e fraldas, sei lá , o que quiseres.... :drool:
É uma possibilidade.
Se for directamente à configuração das sensibilidades, chega lá mais rápido. Mas isto só funciona se ele usar os DACs do Arcam, caso contrário não interessa. Isto porque foi dito que os do Tag eram melhores.
Se for directamente à configuração das sensibilidades, chega lá mais rápido. Mas isto só funciona se ele usar os DACs do Arcam, caso contrário não interessa. Isto porque foi dito que os do Tag eram melhores.
Bom proveito, já agora passas por todas as configurações e dá uma olhada a ver se tá tudo como deve ser. :luz:
JES,
Porque ligas a essas entradas?* :huum:
Não tens uma CD? O TAG tem bypass, porque não ligas lá? :naosei:
EDIT: JES, tens de criar nova conta na Galeria. :Yes:
Devias verificar o firmware do teu Arcam. Pode estar aí alguma coisa a correr mal que tenha sido corrigida numa versão posterior.
Obrigado Daffy. Não me tinha lembrado disso. Devo de estar a ir à Transom (onde comprei o Arcam) para testar as B&W 804 e 805, e aproveito e peço para fazerem o upgrade na hora, já que vou levar a tralha toda às costas :-P
no teu dito processador vais ao menu, escolhes a opção "First Time Setup Wizard" vais percorrendo as várias calibrações até chegares á que calibra a sensibilidade das entradas analogicas, tens de ter essa entrada activada e a tocar com um cd, e podes optar por o Tag calibrar automaticamente ou fazes á mão, e tu ainda te queixa do Tag, ele faz tudo por ti, asseguir ao cão acho-o o melhor amigo do Homem.
Obrigado Orpheus pela dica. Fiz isso, mas infelizmente não corrigiu o problema. Tentei tanto manualmente como automaticamente, mas o Tag metia o valor nos 3V (máximo) e mesmo assim acontecia o Overrange.
Bom proveito, já agora passas por todas as configurações e dá uma olhada a ver se tá tudo como deve ser. :huum:
Foi mesmo o que fiz. Alterei apenas o Auto-Clipping para On e o corte no Crossover para 80 Hz. Mas agora à tarde já estive a testar com mais CDs, e não gostei do Crossover a 80Hz, portanto desci para 50Hz. De resto está tudo como manda a sapatilha :)
O D-102III custou mais de 100€ (80cm)?
Nope :) 50€ (50m). É usado mas está em muito bom estado, por isso comprei. Agora não está a servir pra nada, mas quando um dia mais tarde comprar um leitor de CD dedicado, uso-os. Comprei-os mais foi para testar as saídas analógicas do Arcam.
Régua com 7 tomadas e 1,5m de cabo, possivelmente uns 370-400€ (requerendo confirmação).
Uiii... :lalala: Não me lembrava que as réguas eram assim tão puxadas. No entanto confirma-me o preço, pode ser que como estou quase aniversariante me saia alguma coisa de jeito 8)
Não tens uma CD?
CD só digital. Analógicas só tenho Tape, Aux, Sat, VCR e TV. É estranho, eu sei... :huum:
O TAG tem bypass, porque não ligas lá? :naosei:
E não é que ignorei mesmo essa opção por completo. Ando mesmo a precisar de férias, o stress dá cabo do meu neurónio :-P No entanto hoje há tarde já houve uma pequena audição que chegou para tirar conclusões.
Bom, é assim, já experimentei tempo suficiente as 3 opções - DACs do Tag, DACs do Arcam, 5.1 Bypass. Se as tiver que ordenar por ordem de gosto musical no geral, será:
1º DACs do Tag - Entrada Digital
2º DACs do Arcam - Entrada Analógica
3º 5.1 Bypass
No cômputo geral os DACs do Tag são mesmo superiores aos do Arcam. A diferença não é tanta como a diferença de preço possa levar a crer, mas nota-se uma maior abertura do palco, maior detalhe, quando os DACs do Tag são usados. O bypass, por outro lado, não me parece ser grande coisa para ouvir stéreo. O som normalmente já me sai das colunas parece que estou a ouvir aqueles sistemas com o treble no máximo, mas o bypass consegue tornar isso ainda pior. Parece que fecha o som e perde-se imenso detalhe.
Portanto, baralhando e concluindo, com tanto teste e tanta configuração parece que estou inclinado para aceitar que realmente o problema não é do Tag, nem do Arcam por conseguinte. O problema situar-se-á ou no Bryston (tenho um pouco de dúvidas nisso, até porque como já disseram, muita gente usa Tag+Bryston e não se queixa do que eu me queixo) ou nas colunas (isto sim já me parece ser mais provável). Tendo isso em conta muito proximamente irei começar a testar colunas. Centrarei basicamente o meu leque nas mais conceituadas por estes lados - B&W, ProAc e Sonus Faber, mais precisamente, 805, Studio 140 e Concerto Domus.
EDIT: JES, tens de criar nova conta na Galeria. :Yes:
Obrigado Pato, era o que imaginava. Só que ando tão distraido que nem reparei no botão register. Já estão online as fotos. Digam de vossa justiça :Yes:
Citação de: Orpheus em Julho 06, 2005, 21:47:30
no teu dito processador vais ao menu, escolhes a opção "First Time Setup Wizard" vais percorrendo as várias calibrações até chegares á que calibra a sensibilidade das entradas analogicas, tens de ter essa entrada activada e a tocar com um cd, e podes optar por o Tag calibrar automaticamente ou fazes á mão, e tu ainda te queixa do Tag, ele faz tudo por ti, asseguir ao cão acho-o o melhor amigo do Homem.
Obrigado Orpheus pela dica. Fiz isso, mas infelizmente não corrigiu o problema. Tentei tanto manualmente como automaticamente, mas o Tag metia o valor nos 3V (máximo) e mesmo assim acontecia o Overrange.
Então nada feito, eu já passei por isso com um Wadia 12, aconteceu-me o mesmo, depois de umas trocas de mail com o suporte da Tag disseram-me entre outras explicações que a Tag não é compativel com esses niveis de saída elevados pois na sua concepção isso foi tido como um caminho a não seguir pela marca.
Quanto ao som ainda ser mais frio com o By-Pass, isso é o som do Arcam que é assim, nesse modo o Tag não assina praticamente nada ao som de modo a que o resultado tende a ser o mais parecido com a fonte.
Muito sinceramente na minha opinião para a tua configuração e mantendo o Bryston eu não optava por B&W, nem por Monitor Audio nem por JM Lab ou coisa do Género, apontava desde já ouvidos para Proac que eu gosto bastante, para Sonus Faber e estão umas concerto na Imacustica que embora não seja coluna que me encha as medidas para a tua sala podem até cair que nem rebuçados.
Para mim o resultado final está a ser obra da sinergia do amplificador/coluna, sendo que as colunas são as mais significantes no resultado e o amp é de facto bom, o Arcam via digital não é causador de nada disso e o Tag não afecta assim desse modo em lado algum, em tua casa não é excepção, as colunas julgo ser o caminho a seguir, mas como disse procurava sonoridades mornas, doces e que por vezes até precisem de alguma excitação, coisa que o Bryston produz QB. :Yes:
(...)Alterei apenas o Auto-Clipping para On e o corte no Crossover para 80 Hz. Mas agora à tarde já estive a testar com mais CDs, e não gostei do Crossover a 80Hz, portanto desci para 50Hz.
Há aqui algo que não está bem, os proprietários desta bela máquina que confirmem (ou não) mas eu no meu modesto receiver, basta seleccionar colunas a large e automáticamente o crossover deixa de funcionar. Facto mais estranho é que segundo me pareceu ler, tu não tens Sub e configuraste o Tag com Sub ausente.
Olha lá, tu por acaso não estarás a ouvir música em DPLII ou outro modo assim, e por lapso não disseste ao TAG que só tens 2 colunas???* :huum:
EDIT: Partilho da opinião do Orpheus, se vais ouvir as 805/804 ou esqueces o Bryston ou serve só para teres contacto com as melhores colunas do mundo, quiça de Portugal. :eheheh:
Há aqui algo que não está bem, os proprietários desta bela máquina que confirmem (ou não) mas eu no meu modesto receiver, basta seleccionar colunas a large e automáticamente o crossover deixa de funcionar. Facto mais estranho é que segundo me pareceu ler, tu não tens Sub e configuraste o Tag com Sub ausente.
Completamente acertado, quando define como large não consegue afinar sequer a freq de corte, aliás ele já referiu que até usava o modo DIRECT, ora quando o faz até pode ter as colunas configuradas como small e freq de corte a 120hz, ao selecionar esse modo as colunas funcionam em Full Range e a saída do sub não tem sinal.
Lowrider
08-07-2005, 09:04
Se bem me lembro o TAG digitaliza e torna a converter para analógico tudo o que entra sem ser pelo bypass... :huum:
Por isso fazes duas conversões extra usando as entradas analógicas, + o problema de clipping... :nao:
Pela tua descrição dá-me a ideia que estás a usar DPLII, portanto o xover deve funcionar na central, mandando o baixo desta para as frontais, e a maior parte do baixo normalmente está no meio... E com o bypass fica stereo, por isso o som parece mais pequeno, será... :naosei:
Tirando eventualmente as Signature, também não ia para B&W... Eu testava Visonik e Sonus Faber, mas só depois de ter a certeza que o problema não é das tuas... :Yes:
JES,
Visto que há aqui muito ponto comum eu optava pela seguinte estratégia:
1º Afinação - pedia ao Mav (conhece o TAG de tras para a frente) que te visitasse e configurava tudo exemplarmente. Com tudo afinado, mesmo assim não te agrada passava a:
2º Amplificação - já que é bem mais fácil trazeres para tua casa um power, e testavas no ambiente natural do sistema. Se não resultar, passavas a:
3º Colunas - agarras no Bryston e no TAG e vais visitar algumas lojas.
Se mesmo assim não resultar, olha :naosei:
audiodependente
08-07-2005, 11:00
JES, bom dia
Se pensares em comprar umas colunas passa pela Q&V que fica na mesma rua da Audiopro e vai ouvir as Von Schweikert VR-1 vais ver que é um colosso para os ouvidos e principalmente para a carteira e já agora experimenta os cabos da Acoustic Zen, no meu sistema fez milagres!!!
cumps
Muito sinceramente na minha opinião para a tua configuração e mantendo o Bryston eu não optava por B&W, nem por Monitor Audio nem por JM Lab ou coisa do Género, apontava desde já ouvidos para Proac que eu gosto bastante, para Sonus Faber e estão umas concerto na Imacustica que embora não seja coluna que me encha as medidas para a tua sala podem até cair que nem rebuçados.
Obrigado pela dica Orpheus. É menos uma viagem que faço com 40 Kg de tralha às costas. Ainda por cima que não sou de Lisboa :lalala:
Estou mesmo a pensar numas ProAc (que feito parvo não ouvi quando andei à procura das colunas :duh: >:( ). Quase de certo as Studio 140. Da Sonus Faber serão de certo as Concerto Domus a serem testadas.
Estou é com outro problema agora, caso decida trocar de colunas. Pelo que já aferi do mercado as minhas colunas não valem um chavo em PT. Consigo apenas perto de 1000€ por elas quando o preço delas é 2.5 vezes mais. E isto traz um bocado de problemas porque tanto as Studio 140 como as SF não são baratinhas (a qualidade paga-se, não contesto isso). Portanto se calhar andámos práqui a puxar pelos neurónios e as coisas podem nem passar da cepa torta.
Para mim o resultado final está a ser obra da sinergia do amplificador/coluna, sendo que as colunas são as mais significantes no resultado e o amp é de facto bom, o Arcam via digital não é causador de nada disso e o Tag não afecta assim desse modo em lado algum, em tua casa não é excepção, as colunas julgo ser o caminho a seguir, mas como disse procurava sonoridades mornas, doces e que por vezes até precisem de alguma excitação, coisa que o Bryston produz QB. :Yes:
É o que farei. Desta vez não me quero mesmo enganar. Obrigado Orpheus :Yes:
Há aqui algo que não está bem, os proprietários desta bela máquina que confirmem (ou não) mas eu no meu modesto receiver, basta seleccionar colunas a large e automáticamente o crossover deixa de funcionar. Facto mais estranho é que segundo me pareceu ler, tu não tens Sub e configuraste o Tag com Sub ausente.
Certo Pato. Eu também achei estranho. Mas o mais certo é mesmo ser o chamado efeito placebo, os meus ouvidos quiseram ouvir uma diferença que não existia.
Olha lá, tu por acaso não estarás a ouvir música em DPLII ou outro modo assim, e por lapso não disseste ao TAG que só tens 2 colunas??? :huum:
Isto tenho a certeza, seja por Digital ou analógico o modo está Direct.
EDIT: Partilho da opinião do Orpheus, se vais ouvir as 805/804 ou esqueces o Bryston ou serve só para teres contacto com as melhores colunas do mundo, quiça de Portugal. :eheheh:
Pois, como disse acima, assim é menos um sitio onde tenho de ir. E como não tenho Sub, sendo essas colunas monitoras, também estava com algum receio nesse aspecto - que se calhar é infundado.
Se bem me lembro o TAG digitaliza e torna a converter para analógico tudo o que entra sem ser pelo bypass... :huum:
Era mesmo esta ideia que eu tinha depois de ter lido algumas coisas no AVForums. Daí que a saída digital se tenha revelado a melhor, porque não haviam tantas conversões pelo meio. O bypass foi de certo o pior, mas isso é problema do Arcam.
Pela tua descrição dá-me a ideia que estás a usar DPLII, portanto o xover deve funcionar na central, mandando o baixo desta para as frontais, e a maior parte do baixo normalmente está no meio... E com o bypass fica stereo, por isso o som parece mais pequeno, será... :naosei:
Pode ser. O setting do Bypass não verifiquei. Hoje posso testar outra vez no Bypass verificando as configurações deste no TAG.
Tirando eventualmente as Signature, também não ia para B&W... Eu testava Visonik e Sonus Faber, mas só depois de ter a certeza que o problema não é das tuas... :Yes:
É o que me leva a crer agora. Ou está nas colunas, ou como o Orpheu disse, na sinergia destas com o Bryston.
Visto que há aqui muito ponto comum eu optava pela seguinte estratégia:
1º Afinação - pedia ao Mav (conhece o TAG de tras para a frente) que te visitasse e configurava tudo exemplarmente. Com tudo afinado, mesmo assim não te agrada passava a:
Eu não gosto de andar a melgar as pessoas para resolver problemas que se calhar são de raíz. No entanto, Maverick, se me estás a ouvir (epa, isto parece uma cena do DVD Gato Fedorento :MrGreen: ), se estiveres interessado em passar por Setúbal um destes Sábados (posso-te ir buscar onde estiveres) e servir de instalador Pro :) diz qq coisa. o:)
2º Amplificação - já que é bem mais fácil trazeres para tua casa um power, e testavas no ambiente natural do sistema. Se não resultar, passavas a:
Além de Audio Analogue, o que é que sugeres(em) para powers com pujança suficente para colunas "decentes"?
3º Colunas - agarras no Bryston e no TAG e vais visitar algumas lojas.
Pois, é mesmo isso que está nos planos. Mas já agora queria deixar os dois passos anteriores para trás. Obrigado pelas sugestões. Como sou um gajo muito sistemático, a tua lista ajuda bastante :) :Yes:
Se mesmo assim não resultar, olha :naosei:
Epá, espero sinceramente que não chegue a isto. Porque senão também vendo aquilo tudo e compro um sistema All-in-one, que o meu irmão tem um LG desses que custou 800 Euros e aquilo toca melhor que o meu (não, não estou a exagerar).
Se pensares em comprar umas colunas passa pela Q&V que fica na mesma rua da Audiopro e vai ouvir as Von Schweikert VR-1 vais ver que é um colosso para os ouvidos e principalmente para a carteira e já agora experimenta os cabos da Acoustic Zen, no meu sistema fez milagres!!!
AD, o problema que tenho com as VS é que são também desconhecidas em PT, tal como as minhas PMC. E pelo que disse acima, estou com um bocado de dificuldades em conseguir preços satisfatórios por elas se as quiser vender. Ora não quero passar pelo mesmo com as VS (por muito boas que sejam) caso um dia queira fazer um upgrade.
No entanto agradeço a sugestão, e poderei muito bem ir ouvi-las sim senhor.
Obrigado a todos mais uma vez pela paciência.
Epá, espero sinceramente que não chegue a isto. Porque senão também vendo aquilo tudo e compro um sistema All-in-one, que o meu irmão tem um LG desses que custou 800 Euros e aquilo toca melhor que o meu (não, não estou a exagerar).
Ok... agora estou preocupado. :o
Os meus Pais também têm um DAV e aquilo não toca melhor que o meu Tivoli. :huum:
Estou bastante curioso em ouvir o teu sistema (desculpa JES em estar a perder a vergonha e a fazer-me de convidado), Mav domingo à tarde estás disponível?
Maverick
08-07-2005, 11:56
Eu não gosto de andar a melgar as pessoas para resolver problemas que se calhar são de raíz. No entanto, Maverick, se me estás a ouvir (epa, isto parece uma cena do DVD Gato Fedorento ), se estiveres interessado em passar por Setúbal um destes Sábados (posso-te ir buscar onde estiveres) e servir de instalador Pro diz qq coisa.
Não melgas nada. Terei muito gosto em fazer a visita. Aliás estive por aí há uns tempos em casa do ADomingos (que tb tem TAG e SF), e tenho é pena de não ter mais tempo para estas coisas... Este fds já tenho compromissos, mas vamos falando por aqui (nas therads ou por PM) para combinarmos qualquer coisa.
Mav
Lowrider
08-07-2005, 12:45
As PMC começaram a ser vendidas com opção de amplificação digital, Flying Moles... È um som parecido com valvulas, é capaz de ser o que procuras, e o Bryston é o mais fácil de vender de tudo o que tens, digo eu... o:)
Além de Audio Analogue, o que é que sugeres(em) para powers com pujança suficente para colunas "decentes"?
Sai um Perreaux 200P para a mesa do canto. (Não conheço, mas à aqui quem tenha e antes tinha AA)
http://www.perreaux.com/product.php?idp=43
Estou bastante curioso em ouvir o teu sistema (desculpa JES em estar a perder a vergonha e a fazer-me de convidado), Mav domingo à tarde estás disponível?
Não melgas nada. Terei muito gosto em fazer a visita. Aliás estive por aí há uns tempos em casa do ADomingos (que tb tem TAG e SF), e tenho é pena de não ter mais tempo para estas coisas... Este fds já tenho compromissos, mas vamos falando por aqui (nas therads ou por PM) para combinarmos qualquer coisa.
Mav
Mav, Pato, muito obrigado pela vossa disponibilidade :worship: Este Domingo, em princípio, já tenho compromisso para a tarde. Mas se puderem no Domingo que vem, à tarde, estou de braços abertos biggrin:
As PMC começaram a ser vendidas com opção de amplificação digital, Flying Moles... È um som parecido com valvulas, é capaz de ser o que procuras, e o Bryston é o mais fácil de vender de tudo o que tens, digo eu... o:)
Sai um Perreaux 200P para a mesa do canto. (Não conheço, mas à aqui quem tenha e antes tinha AA)
http://www.perreaux.com/product.php?idp=43
Nuno, António, Obrigado pelas sugestões. Realmente também acho que o Bryston será de tudo o mais fácil de vender. Até porque está praticamente novo, e é uma grande máquina. E os Flying Moles até são capazes de ser porreiros, só que não sei onde se vende em PT. Sei que no AVForums há uma Power Buy, mas tenho medo de comprar sem ouvir. Já ouvindo faço porcaria quanto mais sem ouvir :eheheh: :lalala: :-[
Abração,
Lowrider
08-07-2005, 19:14
Eu referi os FMs, mas acho que "qualquer" amplificador digital razoável terá um som semelhante, parece que alguns membros deste forum vão fazer umas coisas dessas DIY... :luz:
Correcto, o nosso cientista residente vai construir um baseado no chip da Tripath (www.41hz.com (http://www.41hz.com)), é questão de aguardar mais umas semanas.
Vou aguardar por esse, agora que já tenho o AMC a bombar novamente (TKS Rosado :Yes:) é mais fácil.
audiodependente
08-07-2005, 20:13
JES,
O problema de alguma marcas é realmente a dificil implantação no nosso pais, eu comprei umas VR-1 e não faço intenções de as vender tão cedo, sou adepto de colunas monitoras e dificilmente as vou trocar por outras, se não damos oportunidade as estas marcas que estão aparecer no nosso mercado que tem um valor de topo nos E.U.A onde todos os audiofilos e criticos fazem continencia ao fabricante (Albert Von Schweikert) vamos andar sempre de volta das mesmas marcas que voces tanto falam, e alem do mais o som das Von Schweikert não tem nada a ver com as Sonus Faber mais não quero alongar mais , as PMC realmente não tem divulgaçao nenhuma em Portugal e assim torna-se dificil ao inves das VS. Na audio do més passado trazia um teste as VR-1,quando li o teste fiquei com a sensação que o critico estava a exagerar mais quando as ouvi mudei de opinião.
cumps.
Eu referi os FMs, mas acho que "qualquer" amplificador digital razoável terá um som semelhante, parece que alguns membros deste forum vão fazer umas coisas dessas DIY... :luz:
Correcto, o nosso cientista residente vai construir um baseado no chip da Tripath (www.41hz.com (http://www.41hz.com)), é questão de aguardar mais umas semanas.
Vou aguardar por esse, agora que já tenho o AMC a bombar novamente (TKS Rosado :Yes:) é mais fácil.
Vamos então esperar :) Tenho então de começar a investigar marcas/modelos dentro dessa área, para ver no que dá. Obrigado pelas dicas! :Yes:
JES,
O problema de alguma marcas é realmente a dificil implantação no nosso pais, eu comprei umas VR-1 e não faço intenções de as vender tão cedo, sou adepto de colunas monitoras e dificilmente as vou trocar por outras, se não damos oportunidade as estas marcas que estão aparecer no nosso mercado que tem um valor de topo nos E.U.A onde todos os audiofilos e criticos fazem continencia ao fabricante (Albert Von Schweikert) vamos andar sempre de volta das mesmas marcas que voces tanto falam, e alem do mais o som das Von Schweikert não tem nada a ver com as Sonus Faber mais não quero alongar mais , as PMC realmente não tem divulgaçao nenhuma em Portugal e assim torna-se dificil ao inves das VS. Na audio do més passado trazia um teste as VR-1,quando li o teste fiquei com a sensação que o critico estava a exagerar mais quando as ouvi mudei de opinião.
cumps.
AD, Concordo a 100% com o que disseste. O que não invalida também em nada o que escrevi. Como te tinha dito poderei muito bem ir audicionar as ditas colunas (mas só se tiverem floorstanders, porque neste momento eu ouço muito mais música que AV). Só que o mesmo problema mantém-se. Caso queira trocá-las um dia mais tarde estou "lixado". O que até pode bem não acontecer se chegar a ficar maravilhado com as colunas. Portanto, baralhando e voltando a dar, manterei as minhas audições restritas às marcas mais conhecidas, mas sempre aberto a novas marcas (se o tempo o permitir - não quero é ficar muito mais tempo com um sistema que não gosto só porque estou à espera de fazer audições). Por exemplo o António já tinha falado sobre as Visonik. São outras que talvez vá experimentar. Mas a primazia estará nas SF e ProAc. Porque o que eu queria mesmo eram umas Martin Logan ;)
Abraço,
audiodependente
09-07-2005, 10:41
JES,
Tambem são boas opções, de qualquer maneira da uma oportunidade as VR-1, acho que não deves dar grande importancia o factor de um dia mais tarde ter que vender e eventualmente perder dinheiro porque por vezes a determinadas marcas no mercado de usados tem grande procura por se encontrar pouco e tambem não sabemos que futuro ira ter as Von Schweikert no nosso pais, lembro-me que quando as Sonus Faber apereceram havia um individuo que defendia com unhas e dentes a marca e hoje esta onde esta graça a ele, o futuro é sempre uma incognita, compra com tranquilidade e pelo o gosto e não pelo status e já agora se a VS fosse distribuida pela imacustica teria se calhar mais valor?
cumps
Lowrider
09-07-2005, 11:04
Uma coisa, do mal o menos, é a marca ser pouco divulgada cá em Portugal, mas ter boa reputação lá fora, por exemplo a Bryston, outra é ser uma marca nova, como a BelCanto, se fecha fica impossível revender...
E isso acontece muito ultimamente, por exemplo a TAG, que foi mais ou menos salva pela IAG, a Meadowlark, estava com um nome e peras, no forum ZeroGain todos estavam a comprar, e o dono deu de frosques, está uma casa de falências a vendê-las ao desbarato nos USA, como aconteceu com os TAGs no UK... :nao:
Isto pode acontecer com qualquer marca, mas se fôr uma marca das com que sonhamos, continua a haver mercado, como Proceed, etc... 8)
audiodependente
09-07-2005, 11:38
Lowrider,
Concordo plenamente contigo, se as peças tiverem bastante qualidade vão ter sempre um bom valor de revenda ex.Audiolab ainda hoje faz corar muitos amplificadores de valor superior, não acredito que as VS não tenham sucesso no nosso pais aquilo é bom demais em relação a concorrencia, o futuro a DEUS pertence.
Cumps.
cochinada
09-07-2005, 23:06
Como te tinha dito poderei muito bem ir audicionar as ditas colunas (mas só se tiverem floorstanders, porque neste momento eu ouço muito mais música que AV).
As VR2 da VS são colunas de chão e custam cerca de €2600. Ouve-as e depois tira as tuas próprias conclusões o:)
audiodependente
11-07-2005, 09:55
JES,
Não te falei das VR-2 porque chega perfeitamente as VR-1 para ser melhor que as outras as VR-2 é o céu.
Cochinada
Vou começar a preponderar a compra das VR-2 e seguir o teu conselho talvez com o dinheiro do reembolso do IRS e mais algum levo o paraiso para minha casa.
cumps.
cochinada
11-07-2005, 10:01
audiodependente, Bom Dia
Pensei que já tinhas comprado as VR1 :huum:.
O IRS pingou hoje mesmo. Quem sabe se não vem agora aí o subwoofer que me falta ;D
audiodependente
11-07-2005, 10:46
Cochinada,
Já comprei de facto as VR-1, se optar pelas VR-2 de certeza que a Q&V não se importa e trocam pelas VR-2 pagando a diferença. Qual o subwoofer que vais comprar?
cumps.
cochinada
11-07-2005, 11:00
audiodependente,
Deverá ser o da VS mas ainda gostaria de o ouvir pelo menos integrado com as VR1 e de preferência sem ser aos pinotes :duh:.
audiodependente
11-07-2005, 11:43
Cochinada,
Desculpa a minha ignorancia " aos pinotes " podes traduzir?
cumps.
cochinada
11-07-2005, 11:46
Posso concerteza. É que o "bicho" andava literalmente aos saltos pela sala :poing: Segundo o Luís era por não ter ainda conseguido afinar os pés mas tenho cá as minhas dúvidas. Acho que é demasiada potência para o peso que tem. Tanto que quando se diminuiu o ganho ele deixou de saltar :huum:.
Mal afinado queres tu dizer... o:)
cochinada
11-07-2005, 11:56
Pois penso que sim :huum:
Há quem coloque uma moeda em cima de um REL e ela não tomba... e não é de estar desligado. :nao:
Maverick
11-07-2005, 11:59
Há quem coloque uma moeda em cima de um REL e ela não tomba... e não é de estar desligado.
O meu Strata não mexe nem um bocadinho...
Mav
audiodependente
11-07-2005, 12:05
Cochinada,
pelo o que li o sub da VS deve ter uma caixa pequena em relação a potencia que tem (300W com pico maximo de 600W) tem-se de ter algum cuidado na afinação, por isso não creio que seja mau até que os Americanos dizem maravilhas do sub.
cumps.
Há quem coloque uma moeda em cima de um REL e ela não tomba... e não é de estar desligado.* :nao:
Quer dizer que se pode metere um belo de um vaso com plantas por cima...? :MrGreen: :P
cochinada
11-07-2005, 12:44
Mau também não me parece que seja. Não sei quanto pesa mas parece-me levezinho e mede 33 altura x 28 largura x 40 profundidade. Estava lá um tipo que sugeriu arranjar uma placa de mármore como base assente nuns spikes, colocar o subwoofer em cima e colocar no topo uma placa de granito :o
audiodependente
11-07-2005, 12:55
Cochinada,
O sub pesa cerca de 25 Kg segundo o catalogo, por uma base de granito em baixo parece-me bem, depende do piso da loja ou estudio se for de madeira corta um bocado a vibração.
cumps.
É para isso que servem os discos para os spikes.* o:) Ou então uns SuperSpikes!* :Yes:
audiodependente
11-07-2005, 13:05
Pato
Ora ai esta uma boa ideia!
cumps.
cochinada
11-07-2005, 13:08
Quer dizer que os superspikes são à prova de pinotes :huum:?
Nada é à prova de uma incorrecta afinação. Subs aos "pinotes" é claramente sinónimo de ganho a mais. :duh: Para superficies mais escorregadias é que o acrescido grip dos SuperSpikes ou dos discos é bem vinda.
cochinada
11-07-2005, 13:36
...Subs aos "pinotes" é claramente sinónimo de ganho a mais.* :duh:
Mas então se assim é, e partindo do pressuposto que o volume não estaria sequer a 1/4 isto significa que não se pode tirar partido de toda a potência do bicho ou não? :huum:
Não tem uma entrada daquelas tipo "+12dB"? E o ganho no receiver/pre? :naosei:
EDIT: Lembrei-me agora de um teste a um MJ em que os spikes não estavam uniformes, e ele balouçava. Mas não andava aos pinotes. Para andar aos pinotes tens de ter o ganho muito puxado. Ou estaremos a confundir termos? :huum: De qualquer maneira, afinar os spikes é fácil, especialmente para uma loja, onde devem afinar disso aos magotes. :naosei:
cochinada
11-07-2005, 14:52
Acho que tinha o ganho muito puxado sim. Depois inclusivé foi medido o nível SPL e acusou 79dB se não me falha a memória quando o ideal (não sabia esta) é de 75dB segundo parece para todas as colunas medindo o sinal no ponto de audição :huum:. Tanto que depois baixou-se o ganho no sub (não no receiver) e ele deixou de espernear :P.
Quanto a essa entrada de 12dB de que falas não faço a mínima ideia do que seja mas acho que não tem.
Lowrider
15-07-2005, 18:29
Jes,
Estive a ver as fotos, nenhum sistema vai soar bem com as colunas onde tens as tuas... :nao:
Jes,
Estive a ver as fotos, nenhum sistema vai soar bem com as colunas onde tens as tuas... :nao:
Ilucida-me então António. Estou aberto a todo o tipo de sugestões (menos deitar aquilo pró lixo - quero pelo menos ganhar algum do dinheiro investido ;) ).
Referes-te ao Toe-in das colunas, à proximidade da parede, à distância entre colunas, ao quê ao certo?
Abraços,
Lowrider
15-07-2005, 19:00
Refiro-me a que as colunas estão rodeadas de "caixas" fechadas, não deves ter nada fechado perto das colunas, de preferência nada fechado na sala...
As colunas têm de ter espaço para "respirar", experimenta chegá-las à frente pelo menos a profundidade do móvel, e tira o móvel à direita da "frente" da coluna...
Além disto, o chão de azulejos é complicado, precisas de tapetes, cortinas e sofás "grossos"...
Isto só para começar... o:)
Refiro-me a que as colunas estão rodeadas de "caixas" fechadas, não deves ter nada fechado perto das colunas, de preferência nada fechado na sala...
As colunas têm de ter espaço para "respirar", experimenta chegá-las à frente pelo menos a profundidade do móvel, e tira o móvel à direita da "frente" da coluna...
Além disto, o chão de azulejos é complicado, precisas de tapetes, cortinas e sofás "grossos"...
Isto só para começar... o:)
OK, fiz agora algumas alterações que mencionaste, especialmente o afastar as colunas mais da parede para ficarem ao nível do móvel. O Toe-in fechou ligeiramente para compensar o aproximar das colunas do ponto de audição.
Não pude abrir nada porque se abro as portas dos móveis laterais às colunas estes ficam quase à frente destas, o que provoca problemas na dispersão do som. A única solução era tirar as portas dos móveis, mas acho que aquilo ficar com as dobradiças visíveis ficam bastante feio.
Quanto a tirar o móvel da frente da coluna da direita, não percebi. Não tenho nenhum móvel à frente desta, apenas tenho a chaiselongue, e essa não posso tirar dalí :) Só se a metesse ao meio, só que ficava com o sófá todo baralhado, e ficava a parecer um .|. o que não é nada bom :)
Em relação ao chão e paredes, tens bastante razão nisso. As paredes estão completamente nuas, e embora sejam de tinta de areia, mesmo isto não permite aliviar o problema. O chão já tem um tapete mas que admito não é grosso o suficiente. Quando houver mais dinheiro vou investigar este assunto.
Agora vamos às conclusões, já que estive a audicionar esta ligeira alteração há mais ou menos 30 minutos:
- Pontos positivos: baixo mais liberto e controlado (por estranho que pareça), (muito) ligeiramente mais corpo nos médios.
- Pontos negativos: distorção e aspereza dos agudos ainda mais audível, palco algo estranho (por vezes consigo focar de onde vêm os instrumentos / vozes, por outras nota-se claramente as separações das colunas com o mesmo som a saír pelos dois lados.
Obrigado pela ajuda António. :Yes: Se tiveres mais dicas dispara que eu sou todo ouvidos.
Lowrider
15-07-2005, 20:05
Refiro-me ao móvel estreito e alto junto à janela... :nao:
As colunas devem estar no máximo à distância que tu estás delas, triangulo equilátero, experimenta com elas direitas, sem toe-in, melhora o palco, particularmente a profundidade...
Lowrider
15-07-2005, 21:47
Mais, se o sofá está encostado à parede de trás, deves pendurar um tapete, ou equivalente, atrás da tua cabeça, testa com um cobertor dobrado para ouvires a diferença... ::)
Refiro-me ao móvel estreito e alto junto à janela... :nao:
Quanto a isto não posso fazer nada.. :-[ A sala é pequena, a casa também, logo não tenho mais sítio para meter aqueles monstros. Existe um também ao lado da coluna da esquerda, encostado à parede.
As colunas devem estar no máximo à distância que tu estás delas, triangulo equilátero, experimenta com elas direitas, sem toe-in, melhora o palco, particularmente a profundidade...
As colunas distam entre si 2.4m. Distam também do ponto de audição 2.2m. É um triângulo isósceles, mas é o que se arranja :)
Retirei um pouco de toe-in e estive em audição até agora. No meu caso acho que não ajudou, porque perdi a focagem do palco. Agora é difícil distinguir de onde vêm os sons, e o problema de ouvir o palco "partido ao meio" mantém-se em algumas passagens. Outro problema que estou a sentir agora, é o boom em alguns tons mais graves da música. Não tinha ainda reparado nisto, e não sei se é consequência do puxar das colunas prá frente.
Mais, se o sofá está encostado à parede de trás, deves pendurar um tapete, ou equivalente, atrás da tua cabeça, testa com um cobertor dobrado para ouvires a diferença... ::)
Testei com um par de almofadas grossas e grandes atrás da minha cabeça. Sou sincero, não notei grande diferença. Aliás, o pouco que notei foi que se calhar o som parecia mais abafado, perdendo clareza.
Obrigado mais uma vez António. Parece mesmo que a minha sala não é grande coisa para isto, não é uma sala "honesta" como tu e o Pato gostam de chamar :)
Abraços,
Lowrider
16-07-2005, 23:06
A sala é o que é, tu é que tens de a mobilar e escolher as colunas de acordo, se quiseres ouvir musica como deve ser... o:)
JES,
Eu quando tirei a TV (mono com 70Kgs) do meu palco sonoro, nem queria acreditar. É daquelas diferenças "abissais". :eheheh:
Agora imagina o que esse móvel está a contribuir negativamente... :naosei:
A minha sala nem é Golden Ratio, simplesmente está bem amortecida, cortesia da Mrs. Pato. o:)
adomingos
18-07-2005, 11:00
JES,
Eu quando tirei a TV (mono com 70Kgs) do meu palco sonoro, nem queria acreditar. É daquelas diferenças "abissais".* :eheheh:
Por falar nisso Pato, é algo que já me ocorreu, mas onde puseste o mono?! Pelas tuas fotos deve estar do lado esquerdo de quem está a olhar para a tela...
Fez mesmo muita diferença?!
Eu não tenho TV na sala... o:) Neste momento a minha linda FQ está a dar cabo do palco sonoro do Chivato. :eheheh:
Retirando a TV ganhas na definição e em profundidade do palco sonoro. Mais 3D. :Yes:
Lowrider
18-07-2005, 11:18
Particularmente se tiveres pouco espaço entre a dita e as colunas... o:)
Particularmente se tiveres pouco espaço entre a dita e as colunas... o:)
Quanto é que pode ser pouco espaço?
Correcto e afirmativo, mais espaço para as colunas respirarem. Permite inclusive deixar as colunas sem toe in, excelente para multi-canal e o palco permanece correcto e definido em stereo. :Yes:
Lowrider
18-07-2005, 11:28
As colunas devem estar à frente da linha do ecran e ter pelo menos uns 60 cms de cada lado...
Eu tinha as colunas à frente do ecran mas com pouca margem e só as conseguia afastar os minimos 50cms de cada lado da TV. o:)
adomingos
18-07-2005, 12:34
As minhas estão mais ou menos assim, excepto do lado direito que não consigo ter mais espaço até à parede. Quanto ao toe in as minhas têm :-P. Já testei de outras formas e inclusivé com outras pessoas e todas preferem com toe in :eheheh:
Lowrider
18-07-2005, 15:02
Never say never... o:)
JES,
Eu quando tirei a TV (mono com 70Kgs) do meu palco sonoro, nem queria acreditar. É daquelas diferenças "abissais". :eheheh:
Agora imagina o que esse móvel está a contribuir negativamente... :naosei:
Pois, imagino bem. Com as experiências que já fiz notam-se algumas diferenças positivas. O pior é que agora não tenho o que fazer ao móvel... :duh: Isto é mesmo desconcertante, um gajo chega a um ponto que quase que tem de começar da raíz para perceber onde/como melhorar... :-\
A minha sala nem é Golden Ratio, simplesmente está bem amortecida, cortesia da Mrs. Pato. o:)
Neste momento não há Mrs. JES para o fazer :-[ ;) o:) E como gajo que é gajo não tem jeito nenhum para decoração, a casa não está lá muito "amortecida" :)
Abraços,
Lowrider
18-07-2005, 19:11
Mas tens a vantagem de poder pôr o que te apetecer sem ninguém chatiar... o:)
Se não tens patroa, começa por trocar a mobília, sai mais barato que trocar de aparelhos, e ficas com melhor som... :eheheh:
Hoje tive 5 minutos e fui abrir um pouco mais as colunas e afasta-las mais da parede. O resultado foi um palco mais focado (a voz ficou mais destacada) e mais profundidade. O grave tb ficou mais nitido e "forte". Acho que o resultado foi positivo.
DrummerBoy
20-07-2005, 17:53
JES,
como disseste que gostastes do som da martin logan no Audioshow, estão umas Magneplan 1.6 na Digisom de retoma. Penso que devias ouvir. O som de colunas de painel é bastante diferente do som das colunas de caixa. Contudo, penso que para o tipo de musica que ouves não são as mais indicadas. Nas primeiras audições, soam fantásticas, mas depois começa-se a notar limitações graves. AS colunas de painel não são muito dinâmicas, embora o pareçam. Com o tempo, percebe-se que têm um volume quase constante, seja nos fortíssimos ou nos pianíssimos.
Cumprimentos,
Filipe Morais
Lowrider
20-07-2005, 18:20
Vê as fotos da sala dele na galeria antes de sugerires colunas de painel... o:)
cochinada
20-07-2005, 19:08
Eu já ouvi umas Magnepan na Viasónica mas eram as mais fraquinhas (MC1) pois não havia nenhumas outras disponíveis. É uma marca com uma reputação fortíssima e grande fidelidade entre os seus clientes contudo...
Deixem-me só dizer aquilo que me disseram na Digisom (penso que foi aqui... é como quem vai para o Martim Moniz pela Rua da Madalena). Falei pelo telefone, interessado que estava em marcar uma audição e o Sr. que me atendeu foi muito simpático e contra ele próprio falou ao chamar-me a atenção que este tipo de colunas exige a substituição tout court do painel a curto médio prazo (5 anos na melhor das hipóteses). Ora isto representa um balúrdio e foi o que me fez desistir delas. Agora relativamente ao som propriamente dito achei de facto bastante transparente mas com total ausência de graves.
movie_fan
20-07-2005, 19:13
Deixem-me só dizer aquilo que me disseram na Digisom (penso que foi aqui... é como quem vai para o Martim Moniz pela Rua da Madalena).
Delmax.
cochinada
20-07-2005, 19:22
Deixem-me só dizer aquilo que me disseram na Digisom (penso que foi aqui... é como quem vai para o Martim Moniz pela Rua da Madalena).
Delmax.
Isso! tiraste-me as palavras da boca. Ao menos começa por D :huum:
Lowrider
20-07-2005, 19:23
Grande confusão telefonas para a Delmax e eles dizem que as colunas que estão à venda na Digisom precisam de substituir o painel periódicamente, e tu achas que "contra ele próprio falou"... *:duh:
cochinada
20-07-2005, 19:32
Grande confusão telefonas para a Delmax e eles dizem que as colunas que estão à venda na Digisom precisam de substituir o painel periódicamente, e tu achas que "contra ele próprio falou"... *:duh:
:MrGreen: :MrGreen: Não não.. não me expliquei bem. Fiz confusão entre a Delmax e a Digisom. Além disso ouvi-as foi na Viasónica :-P.
Mas eu explico: o Sr. da Delmax (e não Digisom. Esqueçam a Digisom) tinha umas para audição mas disse-me o que eu referi. Logo contra ele falou. Quod Erat Demonstrandum :MrGreen:
Grande confusão telefonas para a Delmax e eles dizem que as colunas que estão à venda na Digisom precisam de substituir o painel periódicamente, e tu achas que "contra ele próprio falou"... :duh:
António,
Não andas muito atento...
Lowrider
20-07-2005, 19:51
Eu ando muito atento, voçês é que às vezes se distraem... :-P
De qualquer maneira fiz o meu post enquanto ele corrigia o dele, apesar do meu aparecer depois... :nao:
DrummerBoy
21-07-2005, 11:22
Lowrider,
Eu sei que as colunas de painel são mais difíceis de colocar, mas as colunas de painel não deixam de ter um som diferente do som das colunas de caixa. Dá-me a entender que são o som que o JES procura, ou pelo menos, vai perceber que não dão para ouvir Black Metal ou grandes orquestras.
O funcionamento da colunas da Magneplan é diferente do das Martin Logan, embora sejam ambas de painel. Penso que as Magneplan são mais resistentes. No caso da Martin Logan, já aconteceu que com uma pulverização de Pronto... e prontos lá se foi o painel! Mas não deixam de ter fans.
Filipe
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