View Full Version : Sonus Faber Concertino Domus versus Von Schweikert Vr1
Apreciador assumido de colunas monitoras e consciente das boas prestações destas duas meninas, qual dos dois modelos reproduzirá melhor grandes massas orquertrais, pois musica em lume brando reproduzem elas bem... :MrGreen:fará sentido uma diferença de preço tão grande???* :???
Maverick
06-07-2005, 10:18
Tens aqui outro apreciador assumido de colunas monitoras.. :Yes:
As novas Concertino não sei, mas as Concertino Home não se davam muito bem sózinhas a tocar "grandes massas orquestrais". As Concerto já são outra conversa...
Pelas especificações, desconfio que as novas não devem ser muito diferentes.
De que preços é que estamos a falar?
Mav
Nunca ouvi as VS e as SF só de fugida na Fnac...
Dado à excitação com que se fala dessas novas colunas de nome estranho, é óbvio que estou curioso em ouvi-las, partindo sempre do pressuposto que milagres não existem.
Já apanhei muitos baldes de água com equipamentos de 100 que valem 1000 e se batem com os de 10000... :-P
Maverick
06-07-2005, 10:27
É verdade...
Se bem me lembro, um célebre membro da comunidade TAG McLaren tinha dessas colunas e falava muito bem delas. As revistas (e especialmente os americanos) têm a mania de criar estes mitos da supercoluna ao superpreço, embora seja verdade que é um mercado onde o preço final do produto tem muitas vezes pouco a ver com o custo efectivo dos materiais pelo que não é fácil estabelecer uma relação custo/benefício. Por alguma razão há um meracdo considerável de DIY. Até há bem pouco tempo os produtos americanos padeciam do mal de estarem com preços bastantes inflacionados tendo em conta os custos alfandegários. Hoje já não sei...
Mav
(...)embora seja verdade que é um mercado onde o preço final do produto tem muitas vezes pouco a ver com o custo efectivo dos materiais pelo que não é fácil estabelecer uma relação custo/benefício.(...)
Se retirarmos da equação as horas em R&D, as diferenças são abissais. :snif:
Também acredito, que haverá casos em que não há custo associado a R&D e o produto final continua inflaccionado.
Onde é que se pode ouvir as VS?
Maverick
06-07-2005, 10:39
O R&D ou mesmo a propriedade intelectual naturalmente que também têm de ser contabilizadas, mas mesmo assim há casos gritantes.
Lembro-me há uns meses de ter lido uma thread que comparava umas colunas high-end com um Mercedes topo de gama e o resultado era absolutamente ridículo... Os preços eram semelhantes e nem o esforço na construção, R&D nem os materiais utilizados eram minimamente comparáveis...
Mav
Lembro-me há uns meses de ter lido uma thread que comparava umas colunas high-end com um Mercedes topo de gama e o resultado era absolutamente ridículo... Os preços eram semelhantes e nem o esforço na construção, R&D nem os materiais utilizados eram minimamente comparáveis...
Mas e quantidade de produção dos exemplos referidos? Produz-se tantas colunas como Mercedes? Temos de diluir o R&D, materias etc etc pelas respectivas quantidades. Talvez se se fizessem meia dúzia de Mercedes, eles assumiriam custos (ainda mais) astronómicos... :naosei:
Maverick
06-07-2005, 11:01
Neste caso específico se calhar até a produção não era muito diferente...Mas mesmo que fosse, a disparidade em causa tornava o valor das colunas injustificável. Ou se inventa a roda ou então não se pode pedir 70.000 € por algo que tem menos de 700 € de materiais, IMHO.
Mav
Com 70.000€ não compras nenhum Mercedes topo de gama... :-P
Maverick
06-07-2005, 11:42
Podes não comprar O topo de gama, mas compras um topo de gama como um CLK 55 Cabrio ou SLK 55 AMG.
Mav
Podes não comprar O topo de gama, mas compras um topo de gama como um CLK 55 Cabrio ou SLK 55 AMG.
Detesto "discutir" contigo porque o desfecho é sempre o mesmo... ganhas sempre. :-P NOT THIS TIME!!! :poing:
CLK 55 Cabrio 133666€
SLK 55 AMG 112484€
Ou tens desconto frotista? :-P
Óbvio que isto são trivialidades, e no geral concordo contigo... :Yes:
Maverick
06-07-2005, 12:00
Ou tens desconto frotista?
Nem imaginas os descontos que se fazem...
Carros não é propriamente a minha especialidade, mas recordo-me que os valores envolvidos eram os que referi (nos states, não te esqueças).
No entanto o que encontrei na net (http://www.rsportscars.com) os valores de CLK 55 AMG Cabrio $82,000 e
o SLK 55 AMG $60,500. Como vês, valores na ordem de grandeza que falei. Claro que em PT, com impostos sobre impostos, a coisa complica-se...
Mav
Detesto "discutir" contigo porque o desfecho é sempre o mesmo... ganhas sempre. :-P NOT THIS TIME!!! :poing:
Eu não disse?* :duh:
Quanto à parte dos descontos, i'll keep that in mind...* :-P ;)
EDIT: Quais as colunas em questão já agora?
cochinada
06-07-2005, 18:06
Onde é que se pode ouvir as VS?
Boa tarde a todos os especialistas e não só. As VS são representadas em Portugal pela Quadros & Ventura que fica em Telheiras. Também se podem ouvir na IN Fidelidades em Almada onde eles têm um par de VR1 ainda em rodagem.
audiodependente
07-07-2005, 10:02
Bom dia a todos,
Eu comprei recentemente umas Von Schweikert VR-1, o que eu posso dizer é que as VR-1 são
para mim talvez a melhor coluna monitora do mercado e o seu valor faz envergonhar muita coluna de valor bastante superior. Quando decidi comprar tambem fui ouvir como é obvio algumas colunas entre elas estava as Concertino e a escolha foi para as VR-1 por ser para mim as mais correctas timbricamente,uns baixos fabulosos tendo em conta que são colunas monitoras, uma dinamica de arrepiar e acima de tudo o preço é uma pechinha tendo em conta relação qualidade preço.
domus, acho que devias ir ouvir o quanto antes antes que a Q&V se lembre de aumentar o preço.
cumps.
Mas só estão em audição na outra margem? Não se encontram em Lisboa? Ainda era capaz de as ir ouvir este fds...
audiodependente
07-07-2005, 10:54
Pato,bom dia
podes ir ouvir na Quadros&Ventura, eles tem um par para demonstração, o tel.217155430 marca uma audição com algum tempo.
cumps.
cochinada
12-07-2005, 09:00
De que preços é que estamos a falar?
VR1: €999
Concertino: €1125
audiodependente
12-07-2005, 09:55
Cochinada, bom dia
Chegaste a ouvir as Sonus Faber antes de decidir pela Von Schweikert?
Qual a tua opinião sobre as Sonus Faber?
cumps.
highrider
12-07-2005, 10:15
Em princípio, a resposta à tua pergunta, se não respondida na integra pelo menos implícita, está aqui neste link:
http://www.hificlube.net/common/ver_artigo.asp?id_artigo=735&seccao=Audiofilia%20Cronica&subseccao=Audiofilia%20Cronica
Parece que para grandes massas orquestrais só mesmo com um "sub" mas se não estiver bem integrado mais vale ouvi-las com as suas limitações. Pelo menos é este o meu entendimento da leitura que fiz...
Já as JM Lab Profile 908 também testadas aqui:
http://www.hificlube.net/common/ver_artigo.asp?id_artigo=740&seccao=Audiofilia%20Aguda&subseccao=Audiofilia%20Aguda
parece que soam "à grande e à francesa".
Mas os críticos são sempre uns exagerados, não há nada como ir ouvir. Talvez vá à FNAC.
cochinada
12-07-2005, 10:27
Chegaste a ouvir as Sonus Faber antes de decidir pela Von Schweikert?
Qual a tua opinião sobre as Sonus Faber?
audiodependente, Bom Dia
Ouvi as Concerto antigas e não achei nada de especial. As VR1 na minha opinião deram-lhes uma tareia* :eheheh:. E para aqueles que possam estar a pensar que as condições de audição não eram boas desenganem-se pois ouvi as Sonus Faber na Absolut numa excelente sala :Yes:. Mas não me transmitiram a mesma emoção que as VR1 se é que isto vos diz alguma coisa. :huum:
audiodependente
12-07-2005, 10:52
Highrider
Tudo o que diz o Sr.JVH é muito bom (...).
Já leste o que a Audio escreveu no més passado?
Já ouviste as VR-1?
Cochinada
Tens uma coisa boa não falas sem conhecimento de causa.
cumps.
cochinada
12-07-2005, 11:36
Por acaso gostava de saber a opinião do grande guru JVH sobre as VS ;)
audiodependente
12-07-2005, 12:08
Cochinada,
Pelo o que eu leio, e do entusiasmo que fala dos produtos de deterninado importador ante-vejo qual a sua opinião sobre as VS, numa deterninada reportagem sobre o CES, apelidou VR-9 como restos de coleção e chamou um" casal de velhotes" ao Sr.Albert e a esposa acho que esta tudo dito, pode ser que venha a engolir algum sapo um dia deste!
cumps.
O Sr JVH terá a opinião dele, mas é uma opinião. Eu gosto das reportagens do Sr., são engraçadas e bem escritas , mas não levo à letra tudo o que ele escreve ou opina, pois por vezes os elogios são algo puxados e envoltos numa certa indefinição.
Se as Sonus Faber Concertino são assim tão boas e acredito que sim, deixo aqui o mote para um teste com as VS VR1, para termos mais uma opinião, que é sempre util.
Gostaria de saber a vossa opinião se por acaso uma review do JVH sobre as VR-1 fosse favorável. Diriam que seriam elogios "puxados" e "envoltos numa certa indefinição"? Ou que estaria comprometido com o importador?
Calculo que a review da Audio seja isenta, nada puxada e bem definida.
E lembrem-se de uma velha máxima: o que é bom para mim, pode não servir ao vizinho do lado. Espero sinceramente que se aparecer por aqui uma review negativa das VS, a saibam aceitar como de certeza já repararam que o resto do pessoal que não tem VS aceitou o que têm dito sobre as outras marcas.
Quanto ao teste, era excelente que conseguissemos realizá-lo nós. Há quem tenha VR-1, apresente uma proposta. O ónus da prova é vosso...
cochinada
12-07-2005, 14:18
Eu por mim aceito qualquer opinião vinda de quem vier, seja positiva ou negativa, acerca das VS ou de outra marca qualquer. Também gosto de ler as críticas do JVH e como o homem percebe infinitamente mais do assunto do que eu estava curioso de ouvir uma opinião mais técnica do que a minha. No entanto para os meus ouvidos foi a coluna que mais gostei independentemente do que outros possam pensar mas como nestas coisas a sensibilidade de cada um se obrepõe à ciência acaba por ser-me indiferente. Em jeito de remate termino dizendo que não me sinto abalizado nem quero provar a ninguém se as colunas são boas ou más. Isso ficará ao critério de cada um. Mas como este post é sobre um comparativo entre duas marcas limitei-me a expressar a minha opinião.
P.S.
Terei todo o gosto em convidar quem estiver interessado para uma audição do meu sistema assim que o mesmo estiver montado :duh:.
(...)No entanto para os meus ouvidos foi a coluna que mais gostei independentemente do que outros possam pensar mas como nestas coisas a sensibilidade de cada um se obrepõe à ciência acaba por ser-me indiferente.(...)
Desde que não se perca de vista este conceito, a convivência sai em muito beneficiada.
Não achas o teste pertinente e interessante? :huum:
cochinada
12-07-2005, 14:25
Sem dúvida que acho e reítero aqui o convite: mi casa és su casa. :eheheh:
NOTA: Editei o meu post ;).
Já que as tuas ainda estão empacotadas, poderia ser que as quisesses levar para um teste em local a designar. :naosei:
cochinada
12-07-2005, 14:35
Estão empacotadas ainda no armazém da loja. Nem as vi sequer e não me apetecia muito nesta altura ir lá chatear os Srs. e depois guardá-las de novo :(. Mas para uma audição a sério o fabricante recomenda 300 horas de rodagem :huum:. Assim se vocês não se importarem tanto de esperar como eu propunha que as ouvissem chez moi assim que possível.
E se fosse uma casa com umas Sonus Faber Concertino (que penso se inserem na mesma gama preço das Vr1) seria o teste ideal! :-P
Conchinada,
Pela parte que me toca, agradeço o convite e assim que for possível terei todo o gosto de ir ouvir o teu sistema.
Pode ser que o Audiodependente alinhe num teste. Já testámos powers, dvds, cabos, ficava bem no curriculo um teste a colunas. :Yes:
Ainda gostava de levar o meu receiver a casa do António para ver ele a conduzir as EAII. :-P
O meu "laboratório" também está disponível para os testes, especialmente na componente stereo :MrGreen:
Também tenho alguma curiosidade em comparar as minhas monitoras com as SF e VS, para ver como se comportam...
cochinada
12-07-2005, 15:48
O que eu posso arranjar para já é um par de cabos analógicos de interligação da Acoustic Zen (Matrix Reference 2) que estou à espera do ebay. Mas creio que o Audiodependente também possui um. :huum:
highrider
12-07-2005, 15:49
Ou sou eu que não sei ler ou és tu. Aindei à procura da citada reportagem e encontrei isto:
http://www.hificlube.net/common/ver_artigo.asp?id_artigo=544&seccao=Arquivo&subseccao=Reportagem
O homem diz que o som das Von Schweikert é "excelente" e que ganharam "hands down" às Gryphon Poseidon. O meu inglês não é o melhor, e por isso é que me agarro ao único site em português decente, mas "hands down" acho que corresponde ao nosso "com uma perna às costas"... Será que está feito com o importador das Von Schweikert?...
Cochinada,
Pelo o que eu leio, e do entusiasmo que fala dos produtos de deterninado importador ante-vejo qual a sua opinião sobre as VS, numa deterninada reportagem sobre o CES, apelidou VR-9 como restos de coleção e chamou um" casal de velhotes" ao Sr.Albert e a esposa acho que esta tudo dito, pode ser que venha a engolir algum sapo um dia deste!
cumps.
cochinada
12-07-2005, 15:52
Têm ambos razão. É verdade que ele também fala no tal casal de velhotes. De qualquer forma estas VR-9SE são colunas de outros campeonatos (€€€).
audiodependente
12-07-2005, 16:28
Pato
Tudo o que tenho dito refere-se a minha pessoa e ao meu gosto, respeito o gosto de cada um porque o que é bom para uns não é para outros.
Highrider
Acho que a reportagem quando foi feita ainda não havia a representação das VS em Portugal, surgiu muito depois do CES.
cumps
Todos somos tendenciosos, até porque de outro modo não podia ser, se compramos é porque gostamos e portanto recomendamos, de outra forma não podia ser.
O homem também o é pelo menos dessa maneira, e depois disso tudo tem os seus gostos e é preso por ter cão e por não ter, se diz que é bom quem não o acha diz que tá comprado, se diz que é mau é porque tá comprado pela concorrência.
As criticas são o que são e valem o que valem, não vale agora é apedrejar o critico, todos sabemos que num mercado gerido por gostos não agrada a todos, o que interessa é que cada um se sinta bem com o que tem or procura, daí para a frente que se lixe...
Se fizerem uns testes todos em conjunto é provavel que mesmo assim cada um saia de lá com ideias diferentes, para uns a SF seria a melhor para outros não tenho dúvidas que a pior, e no entanto qual das posições é que tem? tem a que lhe quisermos atribuir, portanto conclusões só dentro da cabeça de cada um e para cada um...
A critica é de facto complicada, e lembro-me de uns txtos que ainda lá devem estar no site do JVH, sempre muito bem escritos como sempre, referentes ás Nautilus VS SF no audioshow, e lembro-me que ele preferiu as SF, nada contra, agora o que ele disse é que não concordo mas aceito, ou seja ele disse que as Nautilus tocavam as notas todas da música direitinhas tal qual seriam na realidade mas faltava-lhes não sei o termo ao certo mas algo como a alma que as SF mesmo sem tocarem as notas na perfeição tinham QB, óra bolas mas então se as Nautilus tocavam a realidade o homem não deve é gostar da realidade que é o que se procura, ele gostará de facto da realidade que construiu para ele proprio , assim como cada um de nós controi para sí, portanto no hard feelings que no meio de tanta maralha o que interessa é o prazer que se extrai da música e não o que se discute em torno dela.
PS: Claro que mesmo assim as melhores colunas do mundo são as Diapason Adamantes, eheheeheh :MrGreen:
audiodependente
13-07-2005, 08:54
Orpheus, bom dia
Todos nós temos um pouco de tendencia de gostar-mos mais daquilo que compra-mos, em relação ao critico ou criticos e neste caso particular todo material ou eventos promovidos por determinado importador que não vale a pena relembrar o nome é falado de uma forma muito especial talvez um bocado suspeita ( lembro-me que na reportagem do CES foi a sala da VS para assistir a demonstração das VS e da Dartzeel e saiu de lá sem ouvir e um bocado chateado com o" casal de Velhotes" e meses mais tarde o importador em causa começa a importar a Dartzeel e ele refere que o som no CES era excelente como alguem pode falar de uma coisa que não ouviu e ter uma opinião tão boa, levanta algumas suspeitas....Todos nós temos gostos diferentes o que importa é viver-mos felizes com o que temos.
cumps.
Maverick
13-07-2005, 10:10
A critica é de facto complicada, e lembro-me de uns txtos que ainda lá devem estar no site do JVH, sempre muito bem escritos como sempre, referentes ás Nautilus VS SF no audioshow, e lembro-me que ele preferiu as SF, nada contra, agora o que ele disse é que não concordo mas aceito, ou seja ele disse que as Nautilus tocavam as notas todas da música direitinhas tal qual seriam na realidade mas faltava-lhes não sei o termo ao certo mas algo como a alma que as SF mesmo sem tocarem as notas na perfeição tinham QB, óra bolas mas então se as Nautilus tocavam a realidade o homem não deve é gostar da realidade que é o que se procura, ele gostará de facto da realidade que construiu para ele proprio , assim como cada um de nós controi para sí, portanto no hard feelings que no meio de tanta maralha o que interessa é o prazer que se extrai da música e não o que se discute em torno dela.
IMHO, não será bem assim. Não creio que se trate do JVH não gostar da realidade, mas sim de uma simples empatia sonora. O que não deixa de ser engraçado é que a forma como o JVH descreve o som das Nautilus é muito semelhante a outras descrições desgarradas que tenho ouvido por aí, ou seja, há de facto uma personalidade intrínseca nas colunas que nos marca e define o dito projecto (sejam as Nautilus ou as Stradivarius).
Eu consigo de gostar de vários projectos que existem por aí fora. Se pudesse, tinha vários para experimentar diferentes "sabores" ao longo da semana. Não podendo, tenho de apostar num casamento que me pareça ser o que tem mais probabilidades de longevidade. Tudo tem defeitos e virtudes e cada um opta pelo que sente ser o mais interessante e depois justifica a escolha com uma descrição o mais científica possível.
Nas coisas que se quantificam, é mais fácil justificar a preferência. Nas colunas não será bem assim e por isso é que incontornavelmente recomendamos uma audição antes de comprar umas colunas. A carteira e a logística não costumam permitir a bigamia por isso há que namorar antes de casar.
A questão das Stradivarius vs Nautilus terá sempre a ver com os gostos pessoais de cada um (e não se o som se aproxima mais ou menos da "realidade"), IMHO.
Mav
Maverick
13-07-2005, 10:17
.... como alguem pode falar de uma coisa que não ouviu e ter uma opinião tão boa, levanta algumas suspeitas....
Espero que quando teces este tipo de comentários tenhas os dados como de fonte segura, não vás por injustamente em causa a idoneidade e independência das reportagens.
Mav
highrider
13-07-2005, 10:41
Orpheus, bom dia
Todos nós temos um pouco de tendencia de gostar-mos mais daquilo que compra-mos, em relação ao critico ou criticos e neste caso particular todo material ou eventos promovidos por determinado importador que não vale a pena relembrar o nome é falado de uma forma muito especial talvez um bocado suspeita ( lembro-me que na reportagem do CES foi a sala da VS para assistir a demonstração das VS e da Dartzeel e saiu de lá sem ouvir e um bocado chateado com o" casal de Velhotes" e meses mais tarde o importador em causa começa a importar a Dartzeel e ele refere que o som no CES era excelente como alguem pode falar de uma coisa que não ouviu e ter uma opinião tão boa, levanta algumas suspeitas....Todos nós temos gostos diferentes o que importa é viver-mos felizes com o que temos.
cumps.
Já me começa a chatear andar a fazer de advogado de um gajo que nem conheço, só leio com prazer, e que, por certo, se está nas tintas para mim, e nem me agradece o esforço. Mas agora percebo porque é que JVH deixou de participar no Clube do Audio: o pessoal não ouve só aquilo que quer, lê também só aquilo quer quer...
Chateia-me verificar que se escrevem aqui tantos disparates apenas porque não se deram ao trabalho de ler o que de facto escreveu sobre as Von Schweikert. E no Hificlube até é simples navegar: basta inscrever Schweikert na Pesquisa e ler os vários artigos que aparecem...
Vejamos:
A propósito dos DarTzeel, escreveu JVH:
"Logo ao lado, a Von Schweikert, exibia numa sala idêntica (para o mesmo casal de velhotes que encontrei lá em anos anteriores!, se calhar têm acções da empresa...) as VR-9SE com amplificação DarTZeel, e o som era excelente. Embora não atingisse o nível de anos anteriores, com as VR-11SE (que se vêem também na foto) e amplificação a válvulas VAC.
Estava anunciada ainda a participação dos Consonance Cyber 211 SET Class A, mas como o casal de velhotes nunca mais se despachava, e eu tinha mais que fazer, fica para a próxima..."
Onde é que se pode ler como afirmas que: "foi a sala da VS para assistir a demonstração das VS e da Dartzeel e saiu de lá sem ouvir"?
Eu acho que ele não ouviu foi os Consonance Cyber 211 SET. E porquê? (especulo, quem o conhece que lhe pergunte se foi assim)
Porque estava lá um "casal de velhotes" que, pelos vistos, insistia em ouvir o outro sistema. E quem é esse casal de velhotes? Será o Albert von Schweikert e esposa, como também já li aqui?
O mistério é revelado neste link da reportagem da CES2004:
http://www.hificlube.net/common/ver_artigo.asp?id_artigo=319&seccao=Arquivo&subseccao=Outros
Se acham que isto é dizer mal da Von Schweikert para elogiar as marcas de outro importador (é por causa da inveja e da má-língua que Portugal não avança: não se dá valor a quem o tem...)
Eu até acho que é o contrário: o importador da Von Schweikert inspirou-se nele para investir...
E termino citando o teu post:
" como alguem pode falar de uma coisa que não ouviu e ter uma opinião tão boa, levanta algumas suspeitas...»
Pergunto eu: Como pode alguém falar mal de uma coisa que não leu? Levanta algumas suspeitas...
audiodependente
13-07-2005, 11:20
Highrider
Tens razão em relação a reportagem, quanto ao resto...
cumps.
Carissimos,
Este espaço é de debate sobre o hifi e tudo o que o rodeia. Não serve de palco para exbicionismos e muito menos para uma caça às bruxas.
Sobre o JVH, podem concordar ou discordar. Por em causa a idoneidade não.
E para que não restem dúvidas eu vou dar 2 exemplos:
Permitido: O JVH escreveu que coluna A tinha corpo mas eu não concordo porque quando ouvi etc e tal não tinha...
Proibido: O JVH está feito com o importador e só diz bem da coluna B que é pior que a minha coluna A...
Quer-me parecer que somos todos pessoas adultas, civilizadas e bem educadas. De certeza que não voltaremos a um debate destes, foi um momêntaneo lapso de razão...
Abraço
Pato
Audiodependente:
Claro que sim, é obvio que somos e seremos sempre tendenciosos, desde que seja para defendermos o que acreditamos acho que estamos no caminho certo, de outra forma não podia ser, se acreditamos em algo temos que o defender mas temos de dar espaço aos outros para defenderem em que acreditam também, o dito critico é humano e como humano que é e embora até seja uma pessoa que se rodeia de cuidados na escrita é natural que transpire sempre o seu gosto, mas isso leva-nos então áo que disse já ao de leve...
Maverick:
Pois claro que nao pode deixar de gostar da realidade, isso que procuramos todos independente de ser ou nao um bom som.
Achas tu que o JVH não tem uma realidade dele? bem até te digo mais, todos nós temos a nosso própria realidade não duvides, afinal o que é a realidade, os meus ouvidos não ouvem como os teus, eu posso ter alta capacidade nos agudos e tu nos graves e vice versa e não necessáriamente por esta ordem, e agora qual é a realidade? a realidade num concerto ao vivo é a da primeira fila bombardeados de dinamica e vivacidade, os da filas centrais com uma sensação de profundidade e os violinos defenidos, é o das ultimas filas muitas vezes o cruzamento de algumas reverbações e cruzamentos de fase, qual é a realidade? a realidade é a que nos criamos dentro das nossas cabeças e não a que se quer fazer julgar universal e correcta.
Não acredito que alguém que seja que cujo interesse seja passar bons momentos em casa com música defenda um som só porque caiu na adoração a uma marca, isso pode acontecer no principio mas depois a pessoa vai procurando o que gosta á medida que ouve o que prefere.
Mas quanto á realidade a maioria dos sistemas e muitos deles que já ouvi de milhares de Euros estão para a realidade no seu geral como o gel para os carecas, a música ao vivo é dinamica, viva , forte e obriga a bater o pé, uiiiiiiiiiii por onde passo não vejo nada disso, mas quando vejo gosto desde logo, e as Nautilus tinham isso tudo.
Já agora só por acaso as palavras do JVH, sem qualquer tipo de desdenha ou critica, estamos simplesmente a debater um assunto sem qualquer tipo de interesses adjacentes:
" pesar da inegável qualidade do projecto Nautilus, sou incapaz de ouvir a Mãe-Caracol sem que a minha atenção se focalize no som. Sou sempre tentado a pensar em termos de graves, médios e agudos, mesmo quando o todo se organiza numa imagem dinâmica e coerente; mesmo quando o recorte e a resolução estão acima da média, ou talvez por isso: o cérebro é inundado por uma onda de agradável informação acústica que ilustra musicalmente a tão estranha quanto bela imagem do gigantesco caracol de cuja presença não conseguimos abstrair-nos
Óra isto a mim faz-me lembrar a historia do tipo que convida o amigo para ouvir o sistema dele, põe um cd com um trompete e o amigo diz que devia trocar os cabos pois o som está agressivo.
Ele troca de cabos e chama-o novamente, o som continua agressivo.
Troca de colunas e tapa o sistema com uma cortina, o som continua agressivo.
Depois contrata um trompetista e põe-no a tocar atrás da cortina, pois mas o som continuava agressivo.
Secalhar o som na realidade éra mesmo agressivo, ou secalhar os ouvidos do amigo ouviam o trompete assim, secalhar preferia uma coisa diferente, secalhar umas colunas mais comedidas nesses sons para ele tocariam o som tal qual ele gostava, e agora qual é o que está bem,secalhar os dois ou secalhar nenhum...
audiodependente
13-07-2005, 15:26
Pato
Só gostaria de deixar ficar bem claro que não tenho nada contra o Senhor em questão, por vezes o que escreve não vai de encontra com a nossa opinião pessoal, li recentemente um artigo que não vou divulgar para não acharem que tenho algo contra a marca, falou muito bem do produto e eu sinceramente não achei assim tão bom , por vezes somos levados a gostar ou não deste ou daquele produto baseado em testes que lemos, neste capitulo não a nada como ir ouvir e tirar as nossas conclusões. Em relação as Nautilus acho as colunas FABULOSAS e tocam que se fartam na minha opinião agora concordo com JVH que a maneira como as SF reproduzem a musica tem mais a ver com aquilo que eu gosto.
cumps.
Audiodependente (tens de mudar o nick ou arranjar um diminuitivo* :-P)
Parece então que estamos todos de acordo.* :Yes: A minha "chamada de atenção" surge de uma necessidade de marcarmos a diferença pela positiva. O debate de opiniões é das melhores coisas da vida (a seguir a comer, beber, etc e tal) desde que feito numa base de respeito mútuo, educação e porque não alguma classe à mistura.* o:)
Queremos debates à Mário Soares vs. Álvaro Cunhal e não um Santana vs. Sócrates. :puke:
Quanto à velha questão das Nautilus vs. Stardivarius, eu gostei mais das Nautilus porque e cito o Chivato, foi a 1ª coluna que me deu vontade de aplaudir ao fim de cada música. As Stradivarius são más??? Nunca jamais em tempo algum... são aquele tipo de colunas que tocam desligadas.* o:)
Ainda referente a coloração, costumo dizer que as Sonus faber são das colunas com coloração que mais gosto. Por outro lado acho as B&W umas colunas que mais se aproximam do MEU conceito de realidade. Mas mesmo assim, das colunas que mais desejo encontram-se umas EAII...* o:)
audiodependente
13-07-2005, 16:04
Pato
Em relação ao dito cujo estamos de acordo.As Electra Amator são para mim as melhores SF dentro da relação qualidade preço pena é que tenham deixado de fabricar.Acho que deves ir ouvir as VR-1 para perceber o porqué de tanto entusiasmo da minha parte, podes até não gostar o que eu duvido, mais vais perceber que as VR-1 são uma autentica pechicha que anda na nossa praça.
cumps. AudioD.
highrider
13-07-2005, 16:17
Audiodependente:
Claro que sim, é obvio que somos e seremos sempre tendenciosos, desde que seja para defendermos o que acreditamos acho que estamos no caminho certo, de outra forma não podia ser, se acreditamos em algo temos que o defender mas temos de dar espaço aos outros para defenderem em que acreditam também, o dito critico é humano e como humano que é e embora até seja uma pessoa que se rodeia de cuidados na escrita é natural que transpire sempre o seu gosto, mas isso leva-nos então áo que disse já ao de leve...
Maverick:
Pois claro que nao pode deixar de gostar da realidade, isso que procuramos todos independente de ser ou nao um bom som.
Achas tu que o JVH não tem uma realidade dele? bem até te digo mais, todos nós temos a nosso própria realidade não duvides, afinal o que é a realidade, os meus ouvidos não ouvem como os teus, eu posso ter alta capacidade nos agudos e tu nos graves e vice versa e não necessáriamente por esta ordem, e agora qual é a realidade? a realidade num concerto ao vivo é a da primeira fila bombardeados de dinamica e vivacidade, os da filas centrais com uma sensação de profundidade e os violinos defenidos, é o das ultimas filas muitas vezes o cruzamento de algumas reverbações e cruzamentos de fase, qual é a realidade? a realidade é a que nos criamos dentro das nossas cabeças e não a que se quer fazer julgar universal e correcta.
Não acredito que alguém que seja que cujo interesse seja passar bons momentos em casa com música defenda um som só porque caiu na adoração a uma marca, isso pode acontecer no principio mas depois a pessoa vai procurando o que gosta á medida que ouve o que prefere.
Mas quanto á realidade a maioria dos sistemas e muitos deles que já ouvi de milhares de Euros estão para a realidade no seu geral como o gel para os carecas, a música ao vivo é dinamica, viva , forte e obriga a bater o pé, uiiiiiiiiiii por onde passo não vejo nada disso, mas quando vejo gosto desde logo, e as Nautilus tinham isso tudo.
Já agora só por acaso as palavras do JVH, sem qualquer tipo de desdenha ou critica, estamos simplesmente a debater um assunto sem qualquer tipo de interesses adjacentes:
" pesar da inegável qualidade do projecto Nautilus, sou incapaz de ouvir a Mãe-Caracol sem que a minha atenção se focalize no som. Sou sempre tentado a pensar em termos de graves, médios e agudos, mesmo quando o todo se organiza numa imagem dinâmica e coerente; mesmo quando o recorte e a resolução estão acima da média, ou talvez por isso: o cérebro é inundado por uma onda de agradável informação acústica que ilustra musicalmente a tão estranha quanto bela imagem do gigantesco caracol de cuja presença não conseguimos abstrair-nos
Óra isto a mim faz-me lembrar a historia do tipo que convida o amigo para ouvir o sistema dele, põe um cd com um trompete e o amigo diz que devia trocar os cabos pois o som está agressivo.
Ele troca de cabos e chama-o novamente, o som continua agressivo.
Troca de colunas e tapa o sistema com uma cortina, o som continua agressivo.
Depois contrata um trompetista e põe-no a tocar atrás da cortina, pois mas o som continuava agressivo.
Secalhar o som na realidade éra mesmo agressivo, ou secalhar os ouvidos do amigo ouviam o trompete assim, secalhar preferia uma coisa diferente, secalhar umas colunas mais comedidas nesses sons para ele tocariam o som tal qual ele gostava, e agora qual é o que está bem,secalhar os dois ou secalhar nenhum...
É verdade que JVH escreveu isso e muito mais, aqui:
http://www.hificlube.net/common/ver_artigo.asp?id_artigo=455&seccao=Arquivo&subseccao=Reportagem
Aliás, é o único crítico da nossa praça que sabe descrever o que ouve não tem medo de revelar o que lhe vai na alma.
Mas também sabe fazer uma análise mais "científica" sobre as Nautilus, aqui:
http://www.hificlube.net/common/ver_artigo.asp?id_artigo=453&seccao=Arquivo&subseccao=Reportagem
E colocou espaço à disposição no Correio para quem quisesse discordar, e houve muitos que discordaram e as opiniões foram publicadas.
Skywatcher
13-07-2005, 16:38
Ora bem,
Espaço então à minha primeira (e esperançosamente última) intervenção do ponto de vista mais filosófico aqui no forum.
Reiterando as palavras do Pato, a razão da existência deste espaço é precisamente o de marcar a diferença. Nao fosse essa e estaríamos todos muito bem nos espaços já existentes, não investindo o tempo (que para todos os que fazem mais coisas) é escasso neste projecto.
De um ponto de vista mais formal, e de acordo com o nosso Manual de Instruções (que pode ser encontrado na secção "Regras da Casa", para os mais distraídos), nesta nossa querida "Democracia totalitária" (como descrita no ponto 1), não serão permitidas "características de discurso ou atitude que os administradores considerem pouco simpáticas" (ponto 2).
Sendo que toda a gente leu as ditas regras ao inscrever-se, julgo que várias partes de posts deste tópico entram em clara contravenção.
De um ponto de vista mais informal, nem era preciso ler regras, pois todos os topicos e discussões que por aqui andam desde que este forum é forum sempre se pautaram pelo bom ambiente e respeito mútuos. Não só pelos participantes, como pelas pessoas ausentes referidas no mesmo tópico. De forma que, por nenhuma razão, as coisas passariam a ser diferentes agora.
Reforçando uma vez mais o exemplo que o Pato deu de guia. É perfeitamente saudável a discordância de opiniões. Pode-se (e deve-se) sempre que se discorda da opinião de alguém, dizê-lo. Apresentando uma razão normalmente (Sendo o "não gostei do som" ou "Não é o tipo que agrade aos meus ouvidos" razões perfeitamente válidas).
Agora a falta de respeito pelas opiniões alheias do tipo "se não gostaste é porque és um imparcial/vendido/surdo/..." não serão, de todo toleradas, pois não contribuem para o bom ambiente de nada.
Posto isto, e visto que se tratou do primeiro caso em que tal sucedeu, creio ter sido o momento ideal para efectuar esta clarificação, de forma a que não volte a acontecer.
Sendo assim, siga a procissão...
... aproveitando eu para dizer que começo a ficar com a curiosidade extremamente aguçada em relação às VR-1, e que daqui a 15 dias entro de férias e vou ter que descobrir onde se ouve disso cá em cima :-P
Um abraço,
audiodependente
13-07-2005, 17:25
Skywatcher
De acordo, o assunto esta morto e enterrado,continuemos para bingo, pelo anuncio da Q&V ainda não tem agente no Norte,sugiro que dé um telefonema para a Q&V para lhe arranjar a dita audição ai no Norte.
Tel.217155430
Maverick
14-07-2005, 00:01
Maverick:
Pois claro que nao pode deixar de gostar da realidade, isso que procuramos todos independente de ser ou nao um bom som.
Achas tu que o JVH não tem uma realidade dele?
Eu não disse que o JVH não tem uma realidade, disse que achava que a preferência manifestada tinha a ver com empatia sonora e não por uma coluna ou outra ter um som "mais real".
bem até te digo mais, todos nós temos a nosso própria realidade não duvides, afinal o que é a realidade, os meus ouvidos não ouvem como os teus, eu posso ter alta capacidade nos agudos e tu nos graves e vice versa e não necessáriamente por esta ordem, e agora qual é a realidade? a realidade num concerto ao vivo é a da primeira fila bombardeados de dinamica e vivacidade, os da filas centrais com uma sensação de profundidade e os violinos defenidos, é o das ultimas filas muitas vezes o cruzamento de algumas reverbações e cruzamentos de fase, qual é a realidade? a realidade é a que nos criamos dentro das nossas cabeças e não a que se quer fazer julgar universal e correcta.
Concordo com o princípio, mas pessoalmente não costuma ser (se é que alguma vez foi) um factor que tenho em conta quando aprecio um som como o das Nautilus ou das Stradivarius. A questão da 'realidade' é relativa e eu tenho a tendência de simplesmente ouvir ou, como um amigo costuma dizer, olhar para a floresta e não para as árvores. O importante é que nessa relação pessoal com o som não se saia de lá indiferente.
Mas quanto á realidade a maioria dos sistemas e muitos deles que já ouvi de milhares de Euros estão para a realidade no seu geral como o gel para os carecas, a música ao vivo é dinamica, viva , forte e obriga a bater o pé, uiiiiiiiiiii por onde passo não vejo nada disso, mas quando vejo gosto desde logo, e as Nautilus tinham isso tudo.
Foi a tua percepção (e a de outros) o que significa que o propósito do projecto foi atingido. Mas não atinge todos da mesma maneira por isso é que há quem prefira outros encantos. Mas não enquadro essa diferença como uma sendo "real" e outra não. Um violino nas Stradivarius soa-me precisamente a um violino e por isso o som é, para mim, credível ou, como dizes, 'real'. Também me fez 'bater' o pé e suspirar por sala e €'s que as pudessem levar para casa. Talvez o Euromilhões...
Já agora só por acaso as palavras do JVH, sem qualquer tipo de desdenha ou critica, estamos simplesmente a debater um assunto sem qualquer tipo de interesses adjacentes:
" pesar da inegável qualidade do projecto Nautilus, sou incapaz de ouvir a Mãe-Caracol sem que a minha atenção se focalize no som. Sou sempre tentado a pensar em termos de graves, médios e agudos, mesmo quando o todo se organiza numa imagem dinâmica e coerente; mesmo quando o recorte e a resolução estão acima da média, ou talvez por isso: o cérebro é inundado por uma onda de agradável informação acústica que ilustra musicalmente a tão estranha quanto bela imagem do gigantesco caracol de cuja presença não conseguimos abstrair-nos
Óra isto a mim faz-me lembrar a historia do tipo que convida o amigo para ouvir o sistema dele, põe um cd com um trompete e o amigo diz que devia trocar os cabos pois o som está agressivo.
Ele troca de cabos e chama-o novamente, o som continua agressivo.
Troca de colunas e tapa o sistema com uma cortina, o som continua agressivo.
Depois contrata um trompetista e põe-no a tocar atrás da cortina, pois mas o som continuava agressivo.
Secalhar o som na realidade éra mesmo agressivo, ou secalhar os ouvidos do amigo ouviam o trompete assim, secalhar preferia uma coisa diferente, secalhar umas colunas mais comedidas nesses sons para ele tocariam o som tal qual ele gostava, e agora qual é o que está bem,secalhar os dois ou secalhar nenhum...
Por isso mesmo é que eu digo que o que ouvimos deve simplesmente dar-nos prazer e não passar pelo escrutínio do "teste da realidade". Ou funciona ou não. No caso do JVH até teve a honestidade de achar que tinham um som fantástico. Simplesmente não eram o seu 'cup of tea'. Mas é o de outros.
Felizmente somos todos diferentes e tanto a B&W como a Sonus Faber podem continuar a vender as suas obras primas.
Mav
cochinada
14-07-2005, 09:01
Alguém já viu a apreciação das Concerto Domus na Hi-Fi Choice deste mês? Bem sei que não são as Concertino aqui em discussão mas são parentes próximas pelo que muito do afirmado deve manter-se :huum:.
Do que reti principalmente, ficou a tal ideia de "coloração" que o que parece é característica da marca, o facto das colunas não serem as mais indicadas para música Rock e afins e um baixo ao mesmo tempo sedutor mas arisco (palavras minhas). De qualquer forma represenatm uma clara melhoria relativamente às Home :Yes:.
Pois... Pelo que estou a ver, e das opiniões que tenho obtido / lido de vários lugares, restam-me 3 opções:
1- Deixo de ouvir música Rock / Heavy Metal e começo apenas a ouvir música Clássica, Jazz, etc no sistema AV/HiFi. Isto porque as SF, ProAc, PMC, B&W, etc têm sido conotadas como não muito boas para aquele tipo de música.
2- Para ouvir música Heavy Metal uso a minha pequena mini-Hifi que custou 30 contos. Ou então vendo o AV e compro uma daquelas midi-Hifi com luzes todas maricas que têm melhor som que o meu sistema (e eu sei porque tive uma Sony dessas todas amaricadas com 70W RMS nas colunas e aquilo bombava que se fartava).
3- Arranjo uma boa maquia de dinheiro, vendo a minha casa e construo uma com uma sala dedicada ao AV/Hifi. Compro tudo material de 1ª água e vivo os restos dos meus dias a pagar dívidas.
Isto é um pouco a brincar, mas também é um pouco a sério. Tudo porque chego à brilhante conclusão que é praticamente atingir o som que quero, quanto mais dinheiro gastar. Neste fórum, pessoas que muito respeito e admiro aconselham-me vários equipamentos / marcas. Chego lá fora noutro fórum e vejo opiniões completamente contrárias. Ora isto vem provar mesmo o que tem sido abaixo escrito sobre os críticos (sejam eles de Audio, Cinema ou seja o que for). Cada cabeça sua senteça. E não há nada como experimentar por nós próprios.
O problema é que quando se tenta ter uma ideia mais ou menos fixa do que se tentar, fica-se cada vez mais baralhado.
Bom, mas viva o AV/HiFi.
Abraços,
Eu optava pela opção 1... :-P
Já agora consegues definir sucintamente o que encontras nessa aparelhagem Sony de 70 rms e que não tens no sistema principal? Em termos de som claro, quais as diferenças??? :huum:
(...)Neste fórum, pessoas que muito respeito e admiro aconselham-me vários equipamentos / marcas. Chego lá fora noutro fórum e vejo opiniões completamente contrárias.(...)
No hi-fi não há verdades absolutas... :-P
Mas se te estás a referir a um forum inglês é natural que as opiniões seja contrárias. Eles têm equipamentos "UK Tuned". :naosei:
audiodependente
14-07-2005, 14:53
JES
Eu não conheço as PMC, mais as B&W reproduzen muito bem rock e afins..., eu sei que preferes comprar marcas que já estão no nosso mercado pela garantias que eventualmente dão, faz um favor a ti proprio e vai ouvir as VR-2, acho na minha opinião vai de encontra daquilo que procuras, reproduzen Rock com uma perna as costas, e quanto ao resto dos generos musicais estão como peixe na agua isto na minha opinião e melhor que niguem o Cochinada pode falar delas visto ser dono de um par.
cumps.
(...)melhor que niguem o Cochinada pode falar delas visto ser dono de um par.(...)
...encaixotadas. :-P Assim também as minhas. o:)
Brincadeira. :eheheh:
cochinada
14-07-2005, 15:03
Pois.. :huum: encaixotadas mas! Já as ouvi várias vezes na loja com vários tipos de música e, não sei se Épica por exemplo é do agrado do JES mas presumo que sim. E só digo que aquilo tocava hehehe :Yes:
Eu optava pela opção 1... :-P
Já agora consegues definir sucintamente o que encontras nessa aparelhagem Sony de 70 rms e que não tens no sistema principal? Em termos de som claro, quais as diferenças??? :huum:
Música clássica ainda consigo ouvir (e muito, depende do estado de espírito). Agora, sinceramente, Jazz é-me difícil de interiorizar. E disse isto ao António quando lá estive. Consigo apreciar a mestria de muitos dos músicos presentes nos álbuns que ele me mostrou, mas não consigo gostar daquele tipo de música. Também não é música que oiça muito, portanto se calhar é como a água em pedra dura, tenho que ouvir mais para me habituar :huum: ;)
Quanto às diferenças da Sony para o meu sistema. Basicamente, maior corpo nos médios (muito essencial, como sabem, ao tipo de música que oiço). Não tinha nem de perto nem de longe o detalhe do meu actual sistema, mas eu preferia menos detalhe, mas que o som fosse menos "agudo". E volto a dizer, isto se calhar é "perfeccionismo" exagerado em mim, mas o que conta é que não consigo tirar satisfação do sistema que tenho.
AD, vou mesmo testar essas colunas, porque vocês convenceram-me mesmo a isso :Yes: Tenho neste momento em calha as VS, ProAc, SF e as Dynaudio (se conseguir uma cotação da Sintonia Fina - não respondem aos e-mails, para que raio é que querem e-mails) por sugestão do António. Claro que com o ritmo que a minha vida leva estas coisas podem muito bem demorar muito tempo, se calhar demais para o que estou disposto a aguentar. O que pode resultar numa mudança radical de sistema.
Abraços,
Eu não disse que o JVH não tem uma realidade, disse que achava que a preferência manifestada tinha a ver com empatia sonora e não por uma coluna ou outra ter um som "mais real".
Concordo com o princípio, mas pessoalmente não costuma ser (se é que alguma vez foi) um factor que tenho em conta quando aprecio um som como o das Nautilus ou das Stradivarius. A questão da 'realidade' é relativa e eu tenho a tendência de simplesmente ouvir ou, como um amigo costuma dizer, olhar para a floresta e não para as árvores. O importante é que nessa relação pessoal com o som não se saia de lá indiferente.
Será então aí que se separam as nossas buscas, de facto eu sou fiel á alta fidelidade, a alta fidelidade é na sua essência a ansia de reproduzir tal qual a gravação, e disso jamais me afastarei ainda que certas gravações sejam uma bosta e o som por consequinte o seja também, se a gravação contempla um agudo estridente e feio eu quero ouvi-lo e não quero trocar de colunas mas sim de gravação.
As gravações nos estudios são a mesma coisa, os técnicos querem sempre captar o som tal qual o músico o toca, faz-me lembrar em conversa com um músico que tocou numa banda portuguesa conhecida dos anos 80 que quando foi gravar a uns estudios a londres estava preocupado para que o técnico lhe tira-se um fade que a sua guitarra produzia ao que o técnico rispidamente lhe respondeu, ees é o seu som , voçê tem que ser voce próprio, deixe lá ou outros guitarristas.
Eu na reprodução penso exactamente o mesmo, se tem fade eu quero ouvi-lo, se não gostar procuro outro disco...
Atênção, neste post a comparação B&W VS SF está fora de questão, não estou a dizer que uma é mais real que a outra, simplesmente estamos a falar de fidelidade e realidade de um modo geral, como modo de procura de upgrade nos nossos sistemas.
cochinada
14-07-2005, 20:10
(...) Tenho neste momento em calha as VS, ProAc, SF e as Dynaudio (se conseguir uma cotação da Sintonia Fina - não respondem aos e-mails, para que raio é que querem e-mails) por sugestão do António. (...)
Gostei bastante das Dynaudio 52SE mas ainda assim preferi as VR1 ainda por cima mais baratas. Preços na Interlux:
82 - €2040
72 - €1580
122 - €1250
62 - €1020
52SE - €1250 (FNAC)
52 - €820
42 - €550
122C - €600
42C - €310
Maverick
14-07-2005, 20:14
Será então aí que se separam as nossas buscas, de facto eu sou fiel á alta fidelidade, a alta fidelidade é na sua essência a ansia de reproduzir tal qual a gravação, e disso jamais me afastarei ainda que certas gravações sejam uma bosta e o som por consequinte o seja também, se a gravação contempla um agudo estridente e feio eu quero ouvi-lo e não quero trocar de colunas mas sim de gravação.
Pois, mas aqui é que começam os problemas: parece-me a mim muito difícil definir a referência da gravação. Quando ouves o som de uma guitarra no teu sistema (ou no meu) não tens ao teu lado o som do estúdio ou o produtor que fez o album para usares como referência por isso acaba por ser um bocado ingrato, IMHO. Assim sendo, se usas o princípio de "fidelidade à alta fidelidade" precisas de uma referência e não me parece que a consigas ter sempre que ouves um album, até porque, nos estudios muitas vezes procura-se criar um 'bom som' segundo a ideia do artista/prdutor e não necessariamente um som 'real'.
Mav
Claro que sim, mas é por aí que me oriento, é pela tentativa de tentar obter o tal e qual ainda que o resultado seja tão mão como a gravação, claro que não tenho sempre a referência mas como já havia dito o que é a realidade? eu tenho a minha tu tens a tua não haverá uma única não é, quero dizer que muita gente diz por exemplo; aquele sistema é muito forte nos agudos tens de trocar de colunas, será? será que a gravação não será mesmo assim.
Na generalidade todos sabemos como é a música ao vivo, e na generalidade também sabemos como um sistema deve tocar para ser igual, claro que depois um violino para mim soa diferente de para ti e eu acho que é assim e tu achas que não, mas a generalidade da musica sabe-se.
Não tinha nem de perto nem de longe o detalhe do meu actual sistema, mas eu preferia menos detalhe, mas que o som fosse menos "agudo".
Fui ouvir as VS VR-1 e não me parece que encaixem nesta definição. :nao:
O que eu achei das colunas? Para 1ª impressão, têm um grave interessante, gordo mas sem ser recortado ou com extensão por aí além. Fez-me lembrar as minhas 602, se por um lado é verdade que as caixas são muito diferentes, a palavra que eu utilizava para as definir era: balofas. E é assim que me parece o grave das VR-1. Mas sem dúvida que para tão pequena caixa, não esperava um assim...
A gama média, por comparação com as minhas 805, diria que nas VR-1 a Diana Krall tem 25 anos e nas minhas é uma trintona tesuda (sempre quis utilizar esta expressão :-[) O palco recriado pelas VR-1 é que não tem nada a ver com o das 805, é bi dimensional, sem profundidade.
O agudo é que me lixou. Com tweeters de seda esperava outro comportamento. Os meus tweeters de metal são mais doces, mais extensos e mais limpos do que os da VR-1. Aqueles incomodam bastante.
Acho a VR-1 uma coluna muito arreigada, de peito feito e um pouco intrusiva demais para o meu gosto. Faz-me lembrar a amplificação Krell ou Bryston.
Mas também pode ser dos cabos ou do Naim. O DK sinceramente não me seduziu... :huum:
cochinada
14-07-2005, 20:39
Pato,
Já agora que cabos tinham ligados?
Eram aqueles que a Q&V representa, muito grossos... :huum:
cochinada
14-07-2005, 20:47
Acoustic Zen Satori talvez?
As colunas já tinham 300 horas em cima? É que até eu que sou duro de ouvido norei diferença antes e depois de rodadas :MrGreen:
audiodependente
14-07-2005, 21:02
Pato
Essa foi tambem a minha impressão nos primeiros minutos de audição, mais depois é que foram elas,a coluna ou o sistema depois de aquecidos revelaram outro som muito mais aberto, mais tri-dimensional, *sem duvida que tens razão nesta tua primeira abordagem, vai ouvir com alguma calma, os cabos da AZ são bastante abertos e com alguma tendencia a favorecer a gama média e revelar pequenos pormenores que eu achava que não existiam. Os Naim são peças que só tocam bem depois estabilizar, não intepretes mal o que posso dizer para concluir vai ouvir novamente e leva contigo discos que conheças bem, há outra coisa o DK com as VR-1 não brilha tão bem como as VR-4Jr , tem demasiada potencia para as VR-1 é natural que não gostasse.
Não compares com as 805 porque pertence a outro campeonato, mais mesmo assim não sei!
cumps.
cochinada
14-07-2005, 21:08
As 805 (que confesso nunca ouvi) custam sensivelmente o dobro das VR1 acho eu :huum:.
audiodependente
14-07-2005, 21:16
Cochinada
Custa perto de 2000€, e não me tiraram o sono em termos de relação qualidade preço como com as VR-1, mais tenho que dizer que tocam bem, embora acho o som da B&W muito sem vida ou talvez sem alma em relação as VS e SF, mais cada um tem o seu gosto pessoal, é dificil agradar a Grego e Troianos ao mesmo tempo!
cumps.
Eu comprei recentemente umas Von Schweikert VR-1, o que eu posso dizer é que as VR-1 são para mim talvez a melhor coluna monitora do mercado e o seu valor faz envergonhar muita coluna de valor bastante superior.
A comparação é óbvia porque:
1º As 805 são as minhas colunas, logo é impossível não servirem como referência;
2º De acordo com o quote acima, já ouvi em diversos lados a mesma coisa.
Do que me foi dito pelo Sr. da Q&V as colunas já estavam rodadas. E não nos vamos esquecer de uma coisa importante meus caros, as colunas não tocam sozinhas. Em causa estão 2 sistemas:
- o meu, com as 805 + DVD Denon 2910 + Receiver Sony + Power AMC, com cablagem DPA, Dali e VdH
- o da Q&V, com as VR-1 + CD e Integrado Naim, com cablagem Acoustic Zen
Das 2 uma, ou o meu Receiver é um bombasso, ou os Naim são mediocres. :naosei:
Outra coisa, não acho de maneira nenhuma as VS parecidas ou comparaveis com as SF.
EDIT: Conchinada, tu chegaste a ouvir as VS com o Arcam AVR300??? :huum:
cochinada
14-07-2005, 22:23
EDIT: Conchinada, tu chegaste a ouvir as VS com o Arcam AVR300???* :huum:
Ouvi apenas com o AVR250 o que é quase a mesma coisa mas para pior. Ouvi aliás quer as VR1 quer as VR2.
audiodependente
15-07-2005, 08:38
Pato, bom dia
É natural que as tuas colunas sejam as preferidas, senão estavas perante um grande dilema.
Em relação ao sistema que ouviste acho fabuloso (Naim+VS+AZ) na tua opinião podes não gostar do som,mais que toca muito bem isso é evidente.porque não levas as tuas 805 a Q&V e fazes um teste comparativo com as VR-1 utilizando a mesma eletronica seja Naim ou outra coisa qualquer e a partir dai penso que ficas esclarecido,só mais uma coisa os teus cabos fecham um bocado o som e os AZ são bastante abertos, experimentaste com os VDH?
cumps.
audiodependente
15-07-2005, 08:41
Pato
Outra coisa a sala da Q&V tem uma tendencia para criar um bocado de eco, eles neste momento estão a tentar resolver por isso acho importante o tal comparativo, fica o repto lançado.
cumps
Pode ser que a Q&V leve as VS a minha casa... o:)
audiodependente
15-07-2005, 12:20
Pato
Não a nada como pedir a Q&V para te emprestar ou demonstra-te na tua casa.
cumps.
Lowrider
15-07-2005, 13:03
Porque será tão difícil admitir que os outros têm gostos e experiências diferentes... o:)
audiodependente
15-07-2005, 13:15
Lowrider
Cada um tem um gosto especifico, mal seria se fosse-mos todos iguais, embora não concorde com o Pato, respeito a sua opinião com todo o desportivismo.
cumps.
adomingos
15-07-2005, 14:45
Eu optava pela opção 1...* :-P
Já agora consegues definir sucintamente o que encontras nessa aparelhagem Sony de 70 rms e que não tens no sistema principal? Em termos de som claro, quais as diferenças???* :huum:
Música clássica ainda consigo ouvir (e muito, depende do estado de espírito). Agora, sinceramente, Jazz é-me difícil de interiorizar. E disse isto ao António quando lá estive. Consigo apreciar a mestria de muitos dos músicos presentes nos álbuns que ele me mostrou, mas não consigo gostar daquele tipo de música. Também não é música que oiça muito, portanto se calhar é como a água em pedra dura, tenho que ouvir mais para me habituar* :huum:* ;)
Quanto às diferenças da Sony para o meu sistema. Basicamente, maior corpo nos médios (muito essencial, como sabem, ao tipo de música que oiço). Não tinha nem de perto nem de longe o detalhe do meu actual sistema, mas eu preferia menos detalhe, mas que o som fosse menos "agudo". E volto a dizer, isto se calhar é "perfeccionismo" exagerado em mim, mas o que conta é que não consigo tirar satisfação do sistema que tenho.
AD, vou mesmo testar essas colunas, porque vocês convenceram-me mesmo a isso* :Yes: Tenho neste momento em calha as VS, ProAc, SF e as Dynaudio (se conseguir uma cotação da Sintonia Fina - não respondem aos e-mails, para que raio é que querem e-mails) por sugestão do António. Claro que com o ritmo que a minha vida leva estas coisas podem muito bem demorar muito tempo, se calhar demais para o que estou disposto a aguentar. O que pode resultar numa mudança radical de sistema.
Abraços,
Eu não acho que tenhas de deixar de ouvir o que gostas, aliás, acho que te disse durante a nossa audição que para mim os conteúdos são reis e senhores :king: porque por muito bom que seja o sistema, se não gostarmos do conteúdo a tendência natural será dizer sempre que o som não nos está a agradar...
Por outro lado IMHO e sem qualquer preconceito em relação á musica da pesada, alguns dos discos que apresentaste tinham um pendor para a estridência, aliás eu tenho alguns assim não de bandas de Heavy Metal, mas de um rock digamos mais dinâmico, como por exemplo Skunk Anansie e Franz Ferdinand. Isto para dizer que até acho que do ponto de vista da gravação será porventura muito mais dificil de captar em gravação estes tipos de música que outros géneros e que por fim fará sofrer no elo final, ou seja nos nossos sistemas.
Quanto ao som menos "agudo" versus a tua aparelhagem sony, o que acho que te acontece é que por o teu sistema ser bem mais revelador a questão das gravações passa a apresentar-se como impossível de escamotear, e se calhar o que ouves é a dura realidade dessas gravações. :snif: Saliento que a sala aqui terá um papel especialmente preponderante e também me disseste que a tua sala não está ainda "completa"...
Como palavaras encorajadoras digo-te que não desanimes e continua a procurar "o teu som" sem complexos e preconceitos, com calma, fazendo várias audições. Chegarás a alguma conclusão concerteza, provavelmente melhor do que aquela que pensas agora...
Ah, quanto aos mails, infelizmente faz parte e parece estar enraizado no nosso panorama comercial nacional, deve ser qualquer coisa chamada "e-mailus pare enfeitarus"! :duh:
shiseido
15-07-2005, 19:50
Outra coisa a sala da Q&V tem uma tendencia para criar um bocado de eco, eles neste momento estão a tentar resolver por isso acho importante o tal comparativo
Quando compras-te as tuas, nao foi nessa mesma sala que as ouviste......?? :huum:
Já que estamos um pouco na defesa das "damas", umas colunas monitoras (e nao só) que me surpreenderam imenso ha algum tempo atras, foram as Triangle, se poderem ouvi-las , aconselho* , embora nao va cair na demagogia de as considerar as "melhores"..., no entantanto combinadas ( muita atençao neste pormenor* :luz:) com valvulas ou amplificaçoes doces e macias, sao 5** :poing: mas um som muito distinto das sf.As "famosas" vs nunca ouvi* :naosei:
Não sei se alguém já o referiu mas aqui fica a review Audioholic das VR1 e das VR2:
http://www.audioholics.com/productreviews/loudspeakers/VonSchweikertAudioVR1Page1.html :-P
http://www.audioholics.com/productreviews/loudspeakers/VonSchweikertVR2Review.html
Lowrider
19-07-2005, 10:08
Repararam nesta frase, JES... o:)
The VR-1 bookshelf's (or Reference Studio Monitors as the Manufacturer classifies them) were placed on 30" stands at least 6 feet away from all walls in a well damped room with carpeted floors and flat ceilings.
Pode ser que seja esse o segredo. Ainda no outro dia estive a ler novamente a review da Audio e a unica coisa que me vinha à mente era: estamos a falar de colunas diferentes. :naosei:
Repararam nesta frase, JES... o:)
The VR-1 bookshelf's (or Reference Studio Monitors as the Manufacturer classifies them) were placed on 30" stands at least 6 feet away from all walls in a well damped room with carpeted floors and flat ceilings.
Se eu pudesse fazer isso na minha ínfima sala... :) Se fosse a meter as colunas 1,80 m de distância das paredes, ficava com as colunas quase juntas, e quase na sala ao lado :nao: :)
Não penso, no entanto que o problema da distância para a parede de trás seja muito importante nas minhas colunas, já que elas têm front port (transmission line) portanto não há o problema do bass reflex ser atrás. A distância dos lados já acredito mais, mas agora até me sair o totoloto (ou o EuroMilhões) tenho que me aguentar à bomboca, porque ninguém compra móveis em 2ª mão e eu não estou para deitar fora uma coisa com 2 anos drunk:
Abraços,
Calma... o:)
Quanto à questão do portico ser à frente e não influenciar tanto com as distâncias isso não será bem assim. :nao:
As minhas também têm portico frontal e foi bastante interessante ver como a resposta em freq se alterava com uns cms mais para tras ou mais para a frente. o:)
Lowrider
19-07-2005, 11:08
É uma questão de prioridades, e tens a sorte de seres só tu a decidir... o:)
Se queres bom som e rentabilizar o investimento em equipamento a mobília tem de ir, senão... :duh:
Ontem passei pela Q&V para ir buscar as minhas AE Evo One o:) e estavam lá as VR2 a tocar...
Sem querer entrar em detalhes porque é impossível só com 5 mins de permanência, gostaria de deixar um pequeno registo que ás vezes diz muito de uma coluna, ou outro equipamento qualquer.
Recordo que quando estive a ouvir as VR1, o Augusto Quadros insistia em aumentar o volume. E eu baixava, pelas razões já aqui apontadas...
Ontem dei por mim, a procurar o botão do volume do Naim para dar gás às VR2. o:)
Ok, são 2.500€ de colunas... mas tocam. :drool:
Combinei com o Augusto Quadros, num sábado levar os meus cabos Dali e os Deltec para fazer o teste do algodão. Pode ser que me engane, mas acho os AZ transparentes demais para o setup em questão... :huum:
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