Qual o PJ que me aconselham? [Arquivo]

cochinada

26-10-2005, 18:13

Estou indeciso entre estes:

1 - BenQ PE7700 (€1930)
2 - Sony HS60 (€2360)
3 - Sanyo PLV-Z4 (€1800)
4 - Panasonic PT-AE900U (€1480)
5 - Hitachi Illumina PJ-TX 200 (€1800)

Acho que dentro de uma gama de preços aproximada são os PJ do momento ou ter-me-ei esquecido de mais algum? :huum:

NOTA: preços aproximados na net

E tenho um problema grave: a minha distância de visualização não pode ser superior a 3m, sendo que a de projecção poderá ir até 5m.

O que me quer parecer pelos cálculos que efectuei no "Projection Calculator", para uma distância de projecção de 5m só os LCD é que dão :naosei:

Outra coisa: o meu leitor de DVD só vai até 576p

Daffyduck

27-10-2005, 09:09

HS60 claro...

Já agora, esse preço é de onde?

Pato

27-10-2005, 09:28

Tendencialmente HS60 mas nunca sem antes experimentar os outros, nem que seja "só" para confirmar a escolha. o:)

FIFER

27-10-2005, 09:46

Já está em comercialização o hs60? onde?

Filipe

cochinada

27-10-2005, 10:28

HS60 claro...

Já agora, esse preço é de onde?

Porquê claro? :huum:

Aqui:

http://www.kelkoo.de/b/a/ps_15363816/127201.html

Daffyduck

27-10-2005, 10:36

No japão já está.

Na europa pensava que não. Só pelo deinterlacer o Sony deve bater todos os outros por KO. O contraste também deve ser superior, VB inexistente e SDE invisivel a distância correcta.

TRadicionalmente a Sony lança 2 modelos sobre uma mesma plataforma, sendo o segundo melhorado face ao primeiro e corrigido todos os bugs que o inicial tivesse.

Foi assim com o HS10/HS20

E agora deverá ser com o HS50/HS60. O HS50 recebeu tantos elogios (o Kris Dearing da secrets tem um e espera agora pelo HS60), tirando aquele site de projectores que à custa do sucesso do HS50 tenta impingir Iscans ao pessoal..., que este HS60 deve ser um sucesso.

Para o ano o novo projector já virá noutra plataforma concerteza e com bugs provavelmente. A segunda geração é sempre o melhor da Sony, o Pato que o diga, (apesar de eu estar plenamente satisfeito, mas tenha de o ter levado à assistência).

Pato

27-10-2005, 10:40

Partindo do pressuposto que desejas ligar via HDMI e só envias 576p, torna-se óbvia a recomendação. Já para não falar no chip Epson comum aos restantes LCDs...

Mas o HS60 não deverá ser isento, há relatos de problemas sentidos com a iris (tem vontade própria) no HS50, convém ver se são verídicos e se sim, se estão corrigidos no HS60.

Acredito que o Mav quando tiver um tempinho te possa elucidar melhor sobre esta questão.

O que não invalida que na altura da decisão os vejas na mesma.

A grande questão é: estás preparado para esses testes? É que assim que começes a perceber e a ver os problemas de deinterlacer, mpeg decoder, scaler, nunca mais a tua vida vai ser a mesma... e vais-te arrepender brutalmente de não teres ficado com aquele HS20 descontinuado a preço de arromba. Solução chave na mão.* :-*

EDIT: Daffy, nós somos umas mentes brilhantes! :eheheh: :-*

cochinada

27-10-2005, 11:25

...
Na europa pensava que não. Só pelo deinterlacer o Sony deve bater todos os outros por KO. O contraste também deve ser superior, VB inexistente e SDE invisivel a distância correcta.
...

Partindo do pressuposto que desejas ligar via HDMI e só envias 576p, torna-se óbvia a recomendação. Já para não falar no chip Epson comum aos restantes LCDs...

Sim, pretendo usar HDMI.
Não sou de facto especialista nestas questões de deinterlacers e scalers, mas julgava que ao enviar um sinal em vídeo progressivo como 576p que só irira usar o scaler do PJ e não o deinterlacer :naosei:. Isto partindo da premissa que a resolução nativa deste seria superior a 1024x576. Afinal o deinterlacer não é para transformar o sinal de entrelaçado para progressivo? Se assim for o argumento da superioridade do dito cujo cai por terra uma vez que não o pretendo utilizar, A MENOS que seja preferível no meu caso usar a saída entrelaçada do DVD e usar o deinterlacer do PJ :huum:. Será?

O que tem este chip Epson de tão especial? Faz o quê?

...
A grande questão é: estás preparado para esses testes? É que assim que começes a perceber e a ver os problemas de deinterlacer, mpeg decoder, scaler, nunca mais a tua vida vai ser a mesma... e vais-te arrepender brutalmente de não teres ficado com aquele HS20 descontinuado a preço de arromba. Solução chave na mão. :-*
...

Epah confesso que não tenho muita paciência para testes pois quanto mais testo mais confuso fico :eheheh:. Em relação ao teu (ex)menino, tal como te disse na altura, só planeio avançar para a compra de um projector no final deste ano na melhor das hipóteses, pelo que infelizmente foi muito cedo para mim ::). Não é cedo é para ir começando a tirar dúvidas e para isso conto com os vossos conselhos :Yes:.

eu não ia para um lcd...

Porque não escolherias um LCD? :huum:

Pato

27-10-2005, 12:12

Por norma, HDMI só permite passar sinal progressivo com excepção do 1080i, mas isso são outros 500. Mas vamos supor que até conseguias passar 576i via HDMI do Arcam (a marca anuncia essa possibilidade para alguns equipamentos), era questão de veres qual o melhor.

Mas eu nem estava a pensar nisso. Então e a bola pah? Não vais ter emissão terrestre? :huum:

O painel da Epson comum aos LCDs (excepto Sony que utiliza tecnologia proprietária) tem a mania de "oferecer" VB... ;)

Até ao final do ano, muita água vai passar por debaixo da ponte. Como o Mav disse, pode ser que os Sim2 de entrada desçam de preço e aí já é outra estória.

cochinada

27-10-2005, 12:59

Pato,

No manual do meu DVD diz isto:

"...
hdmi
supported video formats are:
720 x 576p, 720 (1440) x 576i, 720 x 480p, 720 (1440) x 480i, all
..."

Suponho portanto que devo conseguir passar sinal entrelaçado por HDMI...

Em relação à emissão terrestre pois...preciso então de um deinterlacer se quiser usar o PJ como "tv" certo? Mas ver tv pelo PJ não me parece muito prático especialmente durante o dia :-\.

Era bom se os famosos Sim2 que vocês gabam tanto e que nunca vi a funcionar descessem para preços na casa dos €2000... ::)

Daffyduck

27-10-2005, 13:12

para ver a bola, ou jogar PS2, não há melhor! o:)

Pato

27-10-2005, 14:51

Cochinada,

Não deves nada. Teoricamente é preferível passar 576p e sem qualquer ajuste na fonte. Tudo o resto (scalling e calibração será no PJ). Mas nada te impede de testar qual dos 2 deinterlacers funciona melhor.

Quanto à TV, não é que seja necessário usares em progressivo. Mas depois de veres, não vais querer outra coisa... Eu tinha um problema na minha sala que era a impossíbilidade de fazer black out total durante o dia, mas isso não me impedia de ver a bola ou noticiários mesmo com a iris ligada. Nunca tive necessidade de por em modo Dinamico para esse efeito. Para ver filmes, aí sim, era à noite na escuridão total... 1/2 hora depois eu e Mrs. Pato já* :zzzz:

Se os Sim2 vierem para os 2.000 são fortes concorrentes...* :Yes:

MikeF

27-10-2005, 21:14

nunca vi iris dinamicas ao barulho, mas tenho algumas desconfianças...
tinha um retroprojector que tb tinha um ajuste dinamico do contraste, e conseguia perceber quando ele mudava os parametros, parecia que tinham mexido no brilho ou no contraste de repente e não gostava de ver aquilo; lembrava o macrovision nas tvboxes... geralmente optava por desligar e ver com o contraste em modo normal.
estou a falar de cor, mas parece-me que um dlp com um bom contraste é uma melhor solução que um lcd com um contraste "artificially enhanced" com iris dinamicas.

"O" projector que se devia comprar no momento, que está uma pechincha pro preço, é o que já puseste num post por aqui, o sim2 novo de 3 chips, um C3X que está quase ao preço antigo do ht300...

já agora, acho que o pioneer consegue passar sinal interlaced via hdmi... se tanto querem usar o deinterlacer da Çoni

cochinada

27-10-2005, 21:37

MikeF,

Back to Earth ;). Não duvido que esse C3X esteja barato para o que é, mas o meu orçamento não me permite ir muito além dos €2000 e já é com sacrifício.

Assim de repente, além do BenQ, não estou a ver mais nenhum DLP para juntar à minha lista de possíveis candidatos :naosei:.

jrosado

27-10-2005, 21:37

Já agora, vou meter a colher também ;D

Sem a minima dúvida, o Panasonic AE900. O projector com a melhor relação preço qualdiade do mercado :MrGreen:

Uma comparação entre o Benq7700 e o Panny AE900 aqui (http://www.projectorcentral.com/ae900_pe7700.htm) :Yes:

Pato

27-10-2005, 21:37

já agora, acho que o pioneer consegue passar sinal interlaced via hdmi... se tanto querem usar o deinterlacer da Çoni

Olhe que não Dr., olhe que não... :-P

cochinada

27-10-2005, 21:40

Bem, as opiniões dividem-se... ::)

Excellent Cook + Pato estrangeiro - HS60
Shor Rosado - PT AE900
MikeF - C3X :duh: (you're out)

P.S.
Será que algum destes projectores irá estar no Audioshow? Não sei quais é que já estão em comercialização por cá :naosei:.

MikeF

27-10-2005, 22:57

já agora, acho que o pioneer consegue passar sinal interlaced via hdmi... se tanto querem usar o deinterlacer da Çoni

Olhe que não Dr., olhe que não... :-P

não?
nas opções de hdmi aparecem 640x420vga, 576i, 576p, 720p e 1080i... pq achas que a 576i não passa interlaced?

acho que os denon é que não passam, este parece-me que passa. o que o mav dizia é que o sim2 é que não aceita interlaced no hdmi pq a entrada faz bypass ao deinterlacer.

miguelbarroso

28-10-2005, 00:23

Há aqui gente a dizer mal dos LCDs da nova geração sem os ter visto (ok, o Pato é o maldizente :eheheh:)

Mas secalhar vale a pena dar uma espreitadela, pois os chips, apesar de continuarem a ser da Epson... não são os mesmos...

e pelo que percebi, o Cochinada, quer ter o projector atrás dele... se assim for, só se safa com o Z4 ou o AE900, pois destes são os únicos com zoom de 2x (nada como utilizar o Calculator Pro http://www.projectorcentral.com/projection-calculator-pro.cfm e ver o tamanho possível de ecrã de acordo com a distância de projecção)

A propósito de VB no Z4, no Projector Central eles dizem assim:

One question that always comes up on LCD projectors is whether there is any presence of vertical banding. On our test sample we found no hint of VB. When present this artifact is most apparent in mid-tones such as the 50 IRE and 60 IRE gray fields available on test calibration discs. On our Z4, these fields are perfectly solid gray with no trace of banding. However, the presence of VB can vary from unit to unit within a production run, as it is a flaw that occurs in the mass production of LCD panels. Accordingly, Sanyo has included on the Z4 the ability to adjust each LCD panel individually to erase any VB that might manifest itself on any given unit.

Por fim, rematam ainda sobre o mesmo projector (Z4):

If you are about to lay down $12,000 for a high end single-chip DLP home theater projector on the theory that the more it costs the better it must be, do not miss the opportunity to audition the Sanyo PLV-Z4. The Achilles' heel of single-chip DLP has always been color, and a side-by-side demo with the Z4 will illustrate in convincing terms why LCD is not dead. Heck, you might just save yourself $10,000.

Eu não acredito piamente no que as revistas dizem, mas pelo menos eles já viram estes projectores a funcionar... já alguém aqui viu um Z4 ou um AE900 a funcionar?

Então vamos esperar e só dizer mal deles, depois de os vermos, ok ?* :-P

M.

Daffyduck

28-10-2005, 09:08

já agora, acho que o pioneer consegue passar sinal interlaced via hdmi... se tanto querem usar o deinterlacer da Çoni

Olhe que não Dr., olhe que não... :-P

Olhe que sim, olhe que sim... :-P

cochinada

28-10-2005, 10:26

Miguel,

Eu posso pôr o projector no tecto também e aí a distância reduz-se de 5 para uns 3 ou 4m. Mas em termos logísticos preferia não o fazer.

miguelbarroso

28-10-2005, 10:47

cochinada

28-10-2005, 10:54

É o que eu penso fazer também. Uma coisa pendurada no meio da sala não é propriamente o meu cup of tea (como alguém gosta particularmente de dizer) :nao:

Isso também acaba por reduzir o meu leque de escolhas possíveis devido ao compromisso de distâncias visualização/projecção ao qual não posso fugir.

adomingos

28-10-2005, 11:15

Mas mesmo com um long throw eu verificava bem isso porque com uma distância de apenas 3m de visualização a imagem não deverá ser maior que cerca de 1,5m!

MikeF

28-10-2005, 11:30

com uma distancia de long throw suficiente conseguem baixar bastante a imagem só com o lens shift e não precisam de baixar muito o projector. podem é precisar duma optica long throw que não a standard.

o proj pendurado do tecto fica muito estável... numa prateleira duma estante deve desviar facilmente e já desalinha da moldura da tela. podem não gostar em termos estéticos, mas olhem que é a melhor solução técnica, acho eu... vou começar a dizer imho... :-P

cochinada

28-10-2005, 11:33

adomingos,

Já dei uma vista de olhos a essa questão pertinente. Para alguns projectores ainda consigo esticar até 1,80m. Mais que isso acho que já posso ter problemas de SDE (acho que é assim) com alguns projectores.

MikeF,

A solução ideal para mim seria ter um tecto falso com um projector que com um simples botão aparecesse e desaparecesse tout court!
Mas ter aquilo pendurado permanentemente e andar à cabeçada.... :huum:
Disseste uma coisa interessante...há fabricantes que colocam opcionalmente num dado projector essas ópticas especiais a pedido? E a diferença de preço não será demasiado grande? Tipo mais que €500?

MikeF

28-10-2005, 11:48

quem eu sei que tem opticas long throw opcionais é a runco... acredito que mais alguns tenham, mas tb duvido que sejam muitos. os sim até costumam ser para o long throw, e o meu deu perfeitamente para por a 5m.

por falar em cogumelos no tecto, o que não devem ter mesmo é um candeeiro pendurado que vos tape o feixe do projector... lembrem-se dessa.

mas que altura têm vocês de tecto? eu tenho o projector a uns 30 cm do tecto e não lhe dou cabeçadas.

cochinada

28-10-2005, 23:11

Encontrei um teste ao novo Sony aqui:

http://www.avbuzz.com/audio-video/200509/SonyHS60report/

E ao novo Sanyo também:

http://www.avbuzz.com/audio-video/200510/ckl-sanyo-z4/index.htm
http://www.avbuzz.com/audio-video/200510/sanyoz4a/index.htm (fotos)

Panasonic:

http://www.avbuzz.com/audio-video/200510/ae900-ckl/index.htm

saxo

29-10-2005, 09:16

Estando indeciso entre Z4 e AE900. Retirando as questões de imagem (será o primeiro projector e por isso será excelente :D ), os outros prós e contras, a meu ver são:

Z4
Prós
Lens-shift
Silencioso
Sistema de limpeza de pó
mais "tweakable"
Contras
SDE
up-scaler

AE900
Prós
sem SDE
mais barato
Contras
menos silencioso
Lens Shift reduzido

Em termos de imagem julgo que é: Z4-- mais definição. Ae900 - mais contraste

Concordam comigo?

Daffyduck

29-10-2005, 12:47

Eu gostaria de num futuro próximo comprar um projector, mas nunca o colocaria no tecto.. é uma questão de gosto pessoal. Não vou à bola com cogumelos :eheheh: :-P

E depois tens outros problemas... ou fazes como o pato, que colocou o projector num tubo comprido, para não ter de recorrer ao keystone, ou ficas com a tela muito alta (com aquele feeling de 1ªfila de cinema - a olhar para cima), ou recorres ao keystone, perdendo qualidade.

Assim, quando eu comprar, vai ter de ser um com "long throw", para poder ter o projector na estante que tenho atrás do sofá.

just my 2 eurocents, :MrGreen:

M.

Pois mas os projectores agora têm uma coisa que se chama Lens Shift que move a lente fisicamente e não é keystone nem degrada a imgem e permite baixar consideralvelemente a mesma....

O meu está com a imagem alta, mas tinha de ser mesmo assim pois a TV dali não sai... E já me habituei à muito tempo... mas confesso que ao inicio custou um bocadinho...

miguelbarroso

29-10-2005, 12:48

Creio que vai depender das condicionantes da tua sala

Se a tua distãncia de visionamento for muito curta, então o AE900 com o Smooth Screen é capaz de ser melhor opção. Se por outro lado, o Projector necessita de ficar mais fora de eixo em relação à tela, então o Lens Shift mais amplo do Z4 é preferível...

Creio que no fim da review do AE900 que o Cochinada nos deu, o comparativo feito entre os dois elucida bem das diferenças entre um e outro:

http://www.avbuzz.com/audio-video/200510/ae900-ckl/index.htm

M.

cochinada

29-10-2005, 14:39

...
Concordam comigo?

Concordo. Eu entre esses dois apenas escolheria sem dúvida o Panasonic.

Já agora, consideram um Sim2 Domino 20H superior a qualquer um destes 5? Seria uma boa compra agora se conseguisse um usado por menos de €2000?

Daffyduck

29-10-2005, 20:11

para mim não dava.

não ser HD com a Xbox360 e PS3 à porta a mandarem sinal HD.... :nao:

Mas só para DVD deve ser melhor, e não deve ter problemas de Rainbow effect.

Eu fiava-me no Sony pela experiência que tenho e pelo que tenho lido. Senão, acho que preferia o Sanyo ao Panasonic... (não sei explicar porquê, mas talvez pelo simples facto de estar preparado para facilmente limpar o pó das lentes e o maior lens shift)...

jrosado

29-10-2005, 23:41

O Sanyo (e o Sony) sofrem mais de SDE que o Panasonic e para a distância de visualização dele, isso é critico :snif:

MikeF

30-10-2005, 00:33

Já agora, consideram um Sim2 Domino 20H superior a qualquer um destes 5? Seria uma boa compra agora se conseguisse um usado por menos de €2000?

palpita-me que sim.... ainda hoje vi um à venda na fnac por mais de 5000€.
mas há por aqui vários possuidores de 20H, devem-te dizer...
o meu não é um 20H, mas se quiseres ver um sim2 a trabalhar...
já agora, amanhã se fores ao audioshow repara bem no de 3 chips que está na digisom.

um projector de dlp julgo que é relativamente fiável, portanto penso que em termos de despesas devem ser só lampadas (e isso tens o medidor de horas que te dá bem a noção de quanto foi usado) e eventualmente uma limpeza na videoacustica, acho que ocasionalmente é preciso, sobretudo se estiver em ambientes com fumo.
e quanto a lampadas um 20H deve dar umas 6000/8000h com uma. os outros duvido que passem das 2000/3000.

Maverick

30-10-2005, 10:25

Cochinada,

Na lista que colocas tens PJ's LCD's e DLP's. IMHO apesar de também não ter muita paciência, acho que devias ver ambos antes de te debruçares sobre outras escolhas. Têm uma imagem diferente e isso pode pesar na tua decisão independentemente das vantagens e desvantagens que cada um tem. Passa por uma Digisom, Q&V, InFidelidades ou whatever e marca um visionamento. Ou então, se não quiseres ir a lojas, podes sempre passar por casa de alguns foristas e dar uma olhadela aos PJ's que eles têm. Aqui, tens um Sim2 Domino20H pronto para te receber. Também estive mais ou menos com as mesmas dúvidas que tu e acabei por 'esticar a corda' e comprei o D20H. Tive as minhas razões, mas cada um tem as suas.

Nos DLP a baixo preço tens os Benq, Themescene e eventualmente Sim2 em 2ª mão. Como já aqui foi dito, a entrada do C3X da Sim2 tem causado uma descida de preços nos seus PJ's (e pessoal a vender os seus HT300 para comprar este novo 3 chip..), por isso é uma questão de estar atento.

Nos LCD's, por mais gerações que passem, aparece sempre este trio Sanyo/Panasonic/Hitachi, e nunca nenhum deles é um vencedor absoluto. Mais uma vez aqui tens de ver o que mais valorizas. Todos usam os painéis LCD da Epson e tb esta nova série teve relatos de Vertical Banding. É um bocado hit&miss. Uns têm, outros, não. Se comprares por cá, terás mais facilidades de troca se a coisa correr mal. IMHO são bons performers para o que custam mas lê o feedback dos users (não te fies exclusivamente nas reviews, venham elas de onde vierem) e apercebe-te dos bugs inerentes a cada um (normalmente é o que se discute mais nos fóruns). Não há equipamentos perfeitos, é só uma questão de saberes qual deles tem as imperfeições com as quais te dás melhor.

Os LCD da Sony são uma "breed apart". Não têm VB (pelo menos que se note) e tipicamente possuem bons deinterlacers. Esta nova gama com a iris tem tido uns relatos um bocado assustadores, mas como em tudo, há que ler as coisas com um 'pinch of salt'...

Mav

cochinada

30-10-2005, 13:55

Maverick,

O meu problema e de quase toda a gente IMHO é que, sendo que os projectores se conseguem bem mais baratos na net que numa loja física, não tenho lata de pedir para me fazerem uma demonstração. Isto porque à partida sei que, mesmo que goste, não o irei comprar na loja a menos que me façam um desconto significativo. Mas como os lojistas também têm de fazer pela vida, entendo que seja um bocado utópico. É que ainda estamos a falar de diferenças significativas...

Assim, resta-me a net com os riscos inerentes que existem, um dos quais tu frisaste e bem que é a maior dificuldade na troca em caso de VB. Tenho-me baseado até agora nas reviews que vou descobrindo aqui e ali, e nas vossas opiniões, mas embora não tenha de facto nem muito tempo nem muita pachorra para andar a fazer comparações, realmente parece-me fundamental ver com os meus próprios olhos. Agradeço desde já a tua disponibilidade em me mostrares o famoso Sim2 que é tão gabado aqui neste forum e não só. Tenho de facto bastante interesse em vê-lo um dia destes quando te for mais conveniente. Posso até levar o meu leitor DVD se não for abusar muito ::). Não sei se o moderador Pato Nacional que em tempos mostrou interesse em vê-lo com o seu menino, também estaria interessado ou não :naosei:

Como até este momento ainda só vi 4 projectores (um dos quais nem sei de que marca) por azar todos LCD, nomeadamente o PJ-TX100, o AE-700 do Ricardo Felisberto e o que era do Pato, não tenho opinião acerca dos DLP :-\.

E ainda estou para ver com estes que a terra há-de comer o que raio é o SDE e o VB :huum:.

MikeF

30-10-2005, 14:37

hmm, eu por mim não tenciono vender o meu para comprar um c3x; penso que daqui a uns tempos é capaz de já os haver com paineis de 1980x1080 e talvez valha a pena esperar um pouco.

talvez trocar a fonte... ainda estou para ver se o motion blur melhora usando o deinterlacer do sim e não do pio. tenho é de arranjar um cabo de componentes, só tenho hdmi.

cochinada

30-10-2005, 14:54

MikeF,

Qual é o teu PJ?

Maverick

30-10-2005, 23:10

Cochinada,

Quando quiseres podemos combinar uns testes por cá. Não há problema em trazeres o teu DVD e os discos que melhor conheces.

MikeF,

Do que conheço do C3X e do que tenho lido por esses fóruns, há uns poucos possuidores de HT300 e D30 que não vão esperar por PJ's com o chip 1080 da TI. Para além de considerarem este PJ uma maravilha, creio que os primeiros 3 chip's com 1080 vão ter o sistema de propagação da luz semelhante ao do HT500 (creio eu por imposição da TI) o que não favorece a imagem... O C3X tem um sistema proprietário. Pessoalmente nunca vi o HT500 fazer juz ao preço. O mesmo já não posso dizer do C3X... :Yes:

Mas, não é propriamente barato (será para para o seu segmento) e como falas, há outras prioridades.

Mav

MikeF

30-10-2005, 23:21

Cochinada:
é o que o maverick falou, o sim2 ht300

Maverick:
eu tb gostei muito do que vi ontem.
e realmente quando vi o ht500 o ano passado não me pareceu uma coisa tão melhor que o ht300 que justificasse ser o dobro do preço.

mas este ht300 ainda vai durar uns bons tempos. por agora queria mesmo era ver se vale a pena mudar para o denon. uma experiencia que quero ver se faço é uma ligação por componentes com sinal interlaced, a ver de que é capaz o faroudja do digioptic, que é coisa que com hdmi não consigo. vou ver se compro ou se me emprestam um cabinho jeitoso de componentes.
na tua opinião será que com uma fonte com um bom deinterlacer ou com um deinterlacer à parte se consegue uma boa fluidez de movimentos com um 1-chip?

já agora, é impressão minha ou na digisom eles estavam a usar a saída por componentes do denon? reparei que tinham as 2 ligadas, componentes e hdmi, e conhecendo o joão pedro como conheço...

Maverick

31-10-2005, 00:07

Do que vi do HT500, acho que não valia a pena trocar o HT300, ponto. Talvez tenha tido o azar de o ver sempre mal configurado, mas o certo é que nunca me agradou muito (pelo menos tendo em conta o que custa). Com o C3X a 15K€, então nem se fala...

Acho que no teu caso o caminho a seguir passa 1º pela melhoria da fonte (com Denon, Pioneer, Arcam, Linn,...).

Não sei se o deinterlacer do digioptic será diferente do deinterlacer dos HT300 (não link) ou do C3X. Se for semelhante, terás piores resultados usando a entrada por componentes em 576i do que em HDMI (obrigatoriamente progressivo nos Sim2) e até mesmo 576p por componentes. Acho que os Sim2 estão optimizados para sinais progressivos, apesar de usarem o DCDi da Faroudja.

Embora no teu caso faça mais sentido um 3910 ou um A1XV, podemos combinar um dia fazer uns testes com o 2910 e o teu HT300.

Acho que a Digisom usou a ligação em HDMI. Estavam as duas afinadas e contrariamente ao que vejo na maioria dos leitores de DVD, o A1XV perde muito pouca resolução de HDMI para componentes, pelo que nem faria muita diferença nessa área, mas creio que esteve ligado em HDMI...

Mav

Malick

31-10-2005, 00:19

Ninguém aqui viu o Yamaha DVD-S2500? Tem recebido boas reviews e dizem que por HDMI tem uma imagem excelente! Creio que o preço deve andar á volta dos 1000 €...

adomingos

31-10-2005, 11:44

Acho que a Digisom usou a ligação em HDMI. Estavam as duas afinadas e contrariamente ao que vejo na maioria dos leitores de DVD, o A1XV perde muito pouca resolução de HDMI para componentes, pelo que nem faria muita diferença nessa área, mas creio que esteve ligado em HDMI...
Mav

Tal como te disse lá no Audiooshow de facto numa cena fiquei com sérias dúvidas se seria a HDMI, mas depois não consegui confirmar ou não... Mas que imagem estava excelente isso estava. :Yes:

Cochinada, não me importo nada de te receber por cá se quiseres ver um Sim2 Domino20, só não tenho entrada HDMI, mas se quiseres trazer o teu leitor de DVD e ou outras coisas para testares, estás à vontade. Estou em terras do Sado...

Maverick

31-10-2005, 11:51

Não posso garantir, mas no Sábado houve um momento em que alguém desligou o DVD e apareceu na tela a mensagem "HDMI No signal". Por isso julgo que tenha estado em HDMI. Mas claro, não impede que eles tenham trocado ao longo das demos a entrada em utilização.

Mav

cochinada

31-10-2005, 12:28

adomingos,

Muito obrigado pela tua disponibilidade também :Yes:. Mas na realidade pretendo ligar o PJ por HDMI e estou curioso de ver como se porta com o meu leitorzito. Visto que o teu não tem, e para mais sou de Lx dá-me mais jeito invadir a casa do Maverick.

Só por curiosidade, recentemente vendeu-se um 20H no ebay por $1724 com apenas 50h mas vinha dos USA. Preço final em euros com portes mais taxas estimado deveria andar por €1950. Seria uma pechincha creio :duh:

adomingos

02-11-2005, 14:53

Sempre às ordens ;)

Já agora como é que fizeste esse cálculo?!

cochinada

02-11-2005, 15:56

Já agora como é que fizeste esse cálculo?!

simples:

€1 = $1.20
transporte = $80
taxas = 30% (Preço + transporte)

$1724 + $80 = $1804 = €1503
taxas = €1503 x 30% = €451

TOTAL = €1954

QED o:)

adomingos

02-11-2005, 17:25

E esse valor de taxa é exacto ou é aproximado?

cochinada

02-11-2005, 19:54

É o que tenho pago até agora.

Daffyduck

02-11-2005, 20:31

21% de IVA

mais 3,5% de taxas alfandegárias

mais imposto selo

mais papelada

normalmente anda nos 30%

marcolopes

02-11-2005, 22:56

Aconselho-te VIVAMENTE um visionamento em BOAS CONDIÇÕES de um Infocus 4805...
Vi muita coisa até á data... e quase tudo me desilude... concordo que muitas das máquinas q "testei" foram em lojas e exposições, e as condições não seriam as melhores... mas só de pensar no processamento digital de algumas unidades, até me dá a volta ao estomago pensar que alguém vai desembolsar uma quantidade ridícula de $ por aquelas coisas...

Se queres HD, esquece o 4805. Mas se o objectivo é ter uma imagem fabulosa, a um preço inacreditável (pouco mais de 1000 euros na pixmania, ou 1700 na fnac!) não penses duas vezes.

Apenas com a ENTRADA Component alimentada com uma imagem interlaçada, o 4805 faz MARAVILHAS, tanto em cor, contraste, como em processamento (tem o DCDi da Faroudja...).
Não há revolução HD que me faça mudar de opinião.

Claro que há melhores... ao TRIPLO do preço.
(quem descartou muita coisa boa depois de ver esse bichinho foi a Luz & Som - Matosinhos. Quando lá passei o ano passado, lá estava o 4805 na sala de Home Cinema... )

Cumprimentos Videófilos!

miguelbarroso

04-11-2005, 00:28

Aconselho-te VIVAMENTE um visionamento em BOAS CONDIÇÕES de um Infocus 4805...

Com sorte (ou azar) és logo brindado com um "efeito arco-iris" como eu... :lalala:

M.

Pato

04-11-2005, 01:16

Por acaso foi projector que nunca me agradou. Aliás nem consigo perceber a hype à volta dele, acho-o muito mediocre sinceramente... :snif:

MikeF

04-11-2005, 09:22

vi-o poucas vezes, e pareceu-me um desastre... e não parecia ser das condições.

Ricardo Felisberto

04-11-2005, 16:30

Da vez que o vi não me pareceu nada mau (infocus), tendo tudo em consideração.

Mas, atendendo ao sistema do Coch ::), e à vulgarização da HD, iria sempre para aí. Se até à pouco tempo somente com um LCD se conseguia isso (pelos preços dos DLP, qd comprei nem fiz confusão simplesmente comparei 3 ou 4 LCD's), hoje já existem boas propostas com DLP (o que vem complicar), embora ainda a preço superior, mas à priori atingivel com mais facilidade. E os candidatos dadas estes requisitos acabam por ser os suspeitos do costume, já aqui (nem vi, mas de certeza) referidos.

Boa aquisição Coch.

Ricardo Felisberto

04-11-2005, 16:40

No meu caso o mais imp. (já aqui o referi) foi mesmo as condicionantes inerentes ao espaço onde o PJ ia ficar (aparte o preço claro), o que varreu todos os concorrentes do AE700, facilitando bastante a opção final. Tal como eu o Maverick tem um PJ que 'longa' distancia à tela, o que permite o seu melhor posicionamento possivel (alinhado ao centro da tela).

Não me esqueci do que o Maverick referiu, que isso era MUITO importante, uma grande mais valia. A ter em consideração.

A propósito Coch, agora à posteriori, o que achaste do AE700?

marcolopes

05-11-2005, 16:41

Meus amigos... se viram o 4805 e não gostaram, devem ter visto o bicho numa FNAC ou pior... Sim... vi aquela maravilha completamente desregulado, ligado por Svideo, e fiquei aterrorizado com a qualidade de imagem...

AGORA... ligem-no por Component Video a um leitor DECENTE e nunca mais falam de "Panasonics"... Meto o meu lado a lado com qualquer AExxx.

Arco irís? Sim, no 4800. No 4805 MUITO, MUITO raramente. EU sou MUITO susceptível. O 4800 NÃO daria para mim. Não vamos por aí.

Os vossos comentários só me mostram mais uma vez que, no que toca a testar aparelhos, sejam eles quais forem, é tudo muito subjectivo... um cabo pode fazer toda a diferença (então se pensarmos numa fonte & ou software... sim, pq há DVD's INTRAGÁVEIS...)

marcolopes

05-11-2005, 17:03

Já agora, deixo aqui algumas imagens do 4805.
Mandem as vossas...
Uma imagem sempre é melhor!
Escolhi o 5ºElemento porque é dos formatos mais "exigentes"
O dvd diz 2:35... o tanas. Pelas minhas contas é um 2:90!

*NOTA* removi as fotos. Fiz post de outras em tópico próprio.

jrosado

05-11-2005, 21:00

é tão bom, tão bom e tão bem regulado que até transforma imagens com aspect ratio 1:2.35 em imagens com aspect ratio 1:2.90 :eheheh: :eheheh: :eheheh: :eheheh: :eheheh: :eheheh: :eheheh:

Se isso ultrapassa um panasonic AE900, eu sou o pai natal :MrGreen:

miguelbarroso

05-11-2005, 22:02

Arco irís? Sim, no 4800. No 4805 MUITO, MUITO raramente. EU sou MUITO susceptível. O 4800 NÃO daria para mim. Não vamos por aí.

Vamos, vamos... se tu és muito susceptível... eu devo ser hipersensível... no 4805 vejo arco-iris por todos os lados! que raio, até no 5700 eu ocasionalemente vejo (embora seja tão ocasional, que não me faria diferença ter um destes)

Agora no 4805, sim, vejo muito.

Quanto ao aspect ratio, o Rosado tem razão... toca lá de colocar a Mila com as suas proporções adequadas!

Ah, e em fotos, todos parecem excelentes...

M.

Skywatcher

05-11-2005, 23:22

Tudo depende da sensibilidade das pessoas.
Eu, para minha desgraça (e da minha carteira, quando comprar projector) sou bastante sensível a isso.
Já vi o 4805, e deixaram-me também experimentar um NEC da mesma gama de preços. Infelizmente a compra ficou-se por ali, pela intenção, pois em ambos o rainbow (para mim) era incomodativo, o que me arruinou as pretensões de comprar um projector na altura. Óbvio que entretanto já gastei o dinheiro noutras coisas, portanto o PJ ficou para outras núpcias...

Um abraço,

Pato

05-11-2005, 23:34

Oi Marco, bem vindo a estas paragens... :Yes:

Vi o Infocus no Audioshow. Com fonte Denon 2900 (apesar de ser fâ da Sony, o 2900 "infelizmente" derrete" o 725). Imho o 4805 é efectivamente muito mediocre e as imagens que apresentas demonstram isso. Err... e parece-me que há aí alguma coisa errada nesse formato. :huum:

Malick

06-11-2005, 02:21

Hmmm será que este MarcoLopes, que está a elogiar tanto o Infocus 4805 é o mesmo Marco Lopes que o está a vender nos classificados da Audio? :devil:

marcolopes

06-11-2005, 02:23

Oi Marco, bem vindo a estas paragens...* :Yes:
Vi o Infocus no Audioshow. Com fonte Denon 2900 (apesar de ser fâ da Sony, o 2900 "infelizmente" derrete" o 725). Imho o 4805 é efectivamente muito mediocre e as imagens que apresentas demonstram isso. Err... e parece-me que há aí alguma coisa errada nesse formato.* :huum:

Thanks!
Quanto ao projector, sim, com o 2900 (nem coloco em questão se estava ligado por Component...) a imagem deveria agradar. Sem dúvida... *:-/

marcolopes

06-11-2005, 02:29

Hmmm será que este MarcoLopes, que está a elogiar tanto o Infocus 4805 é o mesmo Marco Lopes que o está a vender nos classificados da Audio? :devil:

Boas, Malick.

Por acaso sou... :-) Mas aqui não estou a tentar vender nada (nem o vou fazer!)
Já agora, não é o meu que estava á venda. Era outra unidade. Está vendido.

Aqui apenas pretendo trocar ideias & opiniões.
Elogio o 4805 porque acho que merece. Pelo preço actual é uma excelente aposta.
:Yes:

marcolopes

06-11-2005, 03:06

é tão bom, tão bom e tão bem regulado que até transforma imagens com aspect ratio 1:2.35 em imagens com aspect ratio 1:2.90* :eheheh: :eheheh: :eheheh: :eheheh: :eheheh: :eheheh: :eheheh:
Se isso ultrapassa um panasonic AE900, eu sou o pai natal* :MrGreen:

Regulado não, mas Afinado está. Quanto ao formato volto a dizer: É uma "curiosidade" da transferência do 5º Elemento para DVD... Das duas UMA: ou a informação que tenho do filme está ERRADA (ou seja, NÃO É um disco ANAMÓRFICO) ou a passagem para DVD foi completamente adulterada... Acredito mais no primeiro caso, pelos testes que fiz... o que me deixa deveras perplexo.

Ultrapassagens ainda não faz...* :eheheh:

MikeF

06-11-2005, 12:24

as imagens são mazecas, mas tb podes ter feito uma péssima escolha de filme...
é que se tens a edição portuguesa é um pavor, é em 4:3 em letterbox, com umas faixas enormes, e com metade da resolução gasta nas barras pretas, o que deixa uma resolução péssima.
se tens a ed superbit, a imagem é fantástica, e nesse caso a culpa é do hardware...

cochinada

06-11-2005, 17:34

...
A propósito Coch, agora à posteriori, o que achaste do AE700?

Viva Ricardo,

Embora já estivesse com sono na altura não me pareceu nada mau 8)

marcolopes

06-11-2005, 17:41

Sim. Estive a confirmar... não imaginei que esta edição fosse Letterbox... (As informações na contra-capa têm a clareza de sempre... ou seja, nenhuma* :-/). As edições em DVD são uma coisa do diabo...

cochinada

25-11-2005, 21:17

Ressuscito este tópico com notícias frescas sobre o novo Çony e lanço a polémica: será que o Hitachi recentemente tão elogiado graças à sua participação no Forum HiFi Event se aguenta? :-P

http://www.homecinemachoice.com/cgi-bin/shownews.php?id=8419

Secutor

26-11-2005, 04:06

jrosado

26-11-2005, 10:16

Pato

26-11-2005, 20:10

Aham... e a iris do Panasonic??? :lalala:

jrosado

26-11-2005, 23:18

Nunca apresentou problemas.... ;D

Pato

27-11-2005, 11:23

Era dinamica? :lalala:

jrosado

27-11-2005, 18:35

of crosse....estática não iria fazer nada :P

Maverick

27-11-2005, 19:20

Não sei como é no HS50, mas no Hitachi a Iris pode ficar fixa ou dinâmica, sendo que na posição fixa há umas 10 opções distintas. Tenho lido vários relatórios sobre as Iris dinâmicas (do Hitachi ainda não li nada, nem bom nem mau) e não é propriamente consensual. Mesmo no Sony VPL100 (Ruby), a Iris no seu estado 'dinâmico' parece gerar um tipo de compressão nas zonas mais claras da imagem.

Mav

MikeF

28-11-2005, 00:04

hmm, um diafragma estático numa objectiva duma maquina fotográfica ajuda muito a dar uma boa exposição...

agora quando se quer fazer uma sequencia de fotos convem não variar os parametros (diafragma e velocidade de obturador) ou parece que mexeram na luz e no gamma, para não falar em profundidade de campo... experimentem fazer daquelas fotos panoramicas em que se fazem várias fotos e depois se faz stitching (se colam as imagens)... só em manual com a exposição bloqueada.

por isso olho com desconfiança para iris dinâmicas, acho que variar isso a meio duma cena... é preconceito, não tenho experiencia... mas de diafragmas e objectivas tenho alguma.