Guerra.. HD.... Blu-ray / HD-DVD

[shade_of_pale]

Ora bem esta instalada a guerra de formatos, para a proxima geração de leitores/gravadores de DVD de alta definição.

Neste topico vamos apenas falar dos 2 formatos e para ja deiem uma vista de olhos aos 1ºs testes de leitores:

Blu-Ray o Samsung BD-P1000

http://www.avrev.com/equip/samsung_bdp1000_bluray/



HD-DVD o Toshiba HD-A1

http://www.avrev.com/equip/toshiba_hda1_hddvd/


a japonesa Ricoh que quer resolver o problema e lançar um combo no proximo ano que leia os 2 formatos, para não haver chatices!!!!

http://www.avrev.com/equip/samsung_bdp1000_bluray/

[Skywatcher]

A LG queria lançar um já este ano. Mas as licenças de ambos os formatos proíbem...
:-\

Tanto o Samsung como o Toshiba são 2 verdadeiros poços de bugs, basta ir acompanhdo os foruns de HD (com os proprietários de ambos) com queixas que nunca mais acabam. o A1 é lento a ligar (é um pc com linux) e há montes de relatos de leitores que encravam 2 e 3 vezes ao longo da leitura. A Toshiba promete firmware para resolver isso de futuro.

O Samsung é "baço" via HDMI, mas funciona bem via componentes. A Samsung promete firmware para resolver a situação.

A vencedora da batalha da pré-epoca foi claramente a Toshiba, com um leitor a metade do preço, e filmes em maior quantidade e melhor qualidade.

O Blu-Ray tem um leitor mais caro e que não aproveita as suas potencialidades devido a uma implementação defeituosa de HDMI e a filmes em MPEG2 em BRDs single-layer pouco melhores que DVDs.

Ambos estão igualmente encravados na dificuldade de porem produto no mercado. Veio a primeira leva de leitores, e mais nada. A samsung promete mais nas lojas para a semana. A ver.

A razão de eu chamar pré-epoca é porque, na minha opinião, a verdadeira guerra tem início marcado para Outubro, quando a Toshiba sozinha tiver que levar com Sony, Philips, Panasonic, Elite (Pioneer), e depois e Novembro Sharp, Mitsubishi, LG e de novo Sony com PS3.

Depois em software, devem também chover nessa altura os BRDs Dual-Layer com qualidade de imagem verdadeiramenta HD e não estas "coisas" que puseram no mercado agora como mera "prova de vida" e para a Samsung poder vender alguns leitores.

Do lado do HD DVD, a Sanyo e NEC para além de pouca expressividade de mercado, têm os players atrasados e sem data. A LG quer fazer um híbrido e por isso adquiriu licença de fabrico do HD-DVD. À falta de autorização desenvolveu um protótipo de leitor HD-DVD e talvez pense em começar a desenvolvê-lo pra produção mais tarde, para não "perder" o dinheiro.

Até Outubro penso que a Toshiba vai tentar espremer/aproveitar/publicitar ao máximo os louros desta vitória (e fazem bem).

Um abraço,

[shade_of_pale]

Sim a situação não está fácil para nenhum dos formatos, e a perspectiva de um leitor multi formato começa a ter todo a lógica, para aliviar as incertezas de quem quer ter dvd de alta definição mas não sabes que formato deverá comprar!

[Daffyduck]

Pessoalmente acho que iso vai durar bastantes anos e por isso a seu tempoacho que não me vou livrar de ter dois aparelhos, um para cada formato.

O importante são os filmes, e se for caso disse prefiro comprar dois aparelhos pois também não vou estar indefinidamente à espera que um formato perca a batalha e depois que os estúdios derrotados lancem todos os filmes que quero no outro formato.

Para além do mais os media não se estragam como os VHS, por isso não importa se o formato perca, desde que o leitor dure...

Vou dar mais um ano a esta guerra, mas como irei sempre ter uma PS3, por outros motivos, um leitor blu-ray terei sempre a médio prazo. Os HD-DVD também são mais baratos o que facilita ter os dois formatos em casa.

Continuo a achar que a PS3 vai dar vantagem ao blu-ray, mesmo com este tiro nos pés. O laserdisc e o D-VHS mostram que não basta mostrar qualidade ou aparecer primeiro para vingar, o que interessa é os titulos disponiveis, e o nº de marcas a promover a tecnologia...

[cochinada]

Para além do mais os media não se estragam como os VHS, por isso não importa se o formato perca, desde que o leitor dure...


Ora aqui está uma questão bem interessante: até que ponto isto será verdade? Quanto tempo durará um DVD? Uma vida? duas vidas? Meia vida? ::)

[Daffyduck]

Para além do mais os media não se estragam como os VHS, por isso não importa se o formato perca, desde que o leitor dure...


Ora aqui está uma questão bem interessante: até que ponto isto será verdade? Quanto tempo durará um DVD? Uma vida? duas vidas? Meia vida? ::)


Bom eu só estou a pensar na minha :MrGreen:

Mas se um LP bem preservado dura 20 e mais anos, um DVD concerteza poderá muito mais pela tenologia ser digital. Agora se andar pelo chão :nao:
Claro que também existem os problemas de DVD-ROT, mas isso é defeitode fabrico e pode acontecer com qualquer coisa...

[MikeF]

lembro-me de ver no site da sentinel que a dye que usavam era suposto durar 80 anos...

[shade_of_pale]

mas tudo isto parece um pouco forçado, muito alarido, mas pouca fruta.Vamos a ver qundo estiverem á venda mais leitores qual a resposta dos consumidores.

[pbarata]

A Panasonic já tem um leitor de Blu-ray com HDMI 1.3 e que faz upscalling para 1080p:

http://www.avland.co.uk/panasonic/dmpbd10/dmp-bd10.htm

Panasonic DMP-BD10
Plays High Definition Blu-Ray Discs & Standard CD's & DVD's
Dolby TrueHD and DTS-HD Compatible
25GB Single Layer Playback
50GB Dual Layer Playback
Plays WMA/MP3/JPEG
296MHz/14bit Video DAC
1080p Video Resolution
1080p Upscaling Output
HDMI v1.3 (High-Definition Multimedia Interface) Digital Link for direct connection to a Plasma
PAL & NTSC Progressive Scan Output
Full DVD-RW compatibility, incl. 'VR' format
Panasonic HDAVI Control system

[pbarata]

Contem com muitas dores de cabeça na compatibilização dos leitores de HD e Blu-ray com TV/Plasmas/LCD's, etc.

Early HD DVD and Blu-ray Players Cause Installers and Programmers Headaches:
http://www.avrev.com/news/0706/13.hd_installers.shtml

[Skywatcher]

Tanto o Samsung como o Toshiba são 2 verdadeiros poços de bugs,


Quando se quer ser "o primeiro" e se mandam para o mercado produtos mal testados, dá nisto...

[cochinada]

http://www.hificlube.net/common/ver_artigo.asp?id_artigo=1328&seccao=Noticias&subseccao=Noticias

[Tojal City]

Já agora vejam lá o bitrate usado pela Dolby nos novos formatos

http://www.dolby.com/images/products/dmp/ComparisonTable_800px.jpg


:-P Impressionante. Claro que será necessário um equipamento xpto para tirarmos bom partido disto, mas wow, as salas de cinema que se cuidem.

[HotSpot]

Parece que o HD-DVD já leva vantagem. Espero que esta guerrilha acabe em pouco tempo...

Senão vejam: http://www.projectorcentral.com/blu-ray_2.htm

[Skywatcher]

O HD-DVD ganhou a 1ª batalha. É sabido e é escusado estar a bater no ceguinho (Samsung BDP-1000) que se sabe nasceu (e há de morrer) torto.

A questão é que a guerra... ainda não começou...

Um abraço,

[Tojal City]

Seja como for se não fosse esta guerra parva e estúpida poderíamos estar todos no próximo ano ou em 2008 o mais tardar a ver filmes em HD, som imaculável e com leitores e discos de software a preços bem mais acessíveis do que aqueles que encontrávamos nos DVDs em 97-99.
A ser assim, ainda vamos todos estar a espera mais uns anitos até esta palhaçada toda esta resolvida.

A guerra irá para o lado de quem a China decidir apoiar. :MrGreen:

[shade_of_pale]

POis é isto ainda nem começou, ate ao natal o blu-ray vai atacar e em força.ESpero é que os filmes apareçam tambem e a bom preço, senão ninguem quer comprar o leitor e depois nao ter filmes ou eles serem incomportaveis $$$$$$$$$.

[Tojal City]

Penso que há uma série de factores que irão decidir por completo esta guerra e os preços e a qualidade são se calhar os factores mais badalados, mas os de menor interesse. Pois os early adopter não olham a custos e os comuns dos mortais não olham a qualidade.

Assim os items mais importantes que acho que podem ser muito importantes são:
Gravação - qual dos modelos ira oferecer primeiro gravação HD, maior facilidade e integração entre uma coisa gravada no PC e/ ou na sala? Digamos que o DVD como modo de gravação de filmes HD que passam na TV ou que iremos fazer com as futuras handcams HD começam a ficar limitados. No DVD a gravação na sala foi um flop, tivemos que esperar quase 5 anos para termos gravadores de DVD (incluindo nos PC) e mais 2, 3 anos para os termos a preços acessíveis. Sem dúvida consequências da outra guerra no formato de gravação.

Conectividade e suporte de formatos – o primeiro formato que ler DIVX, DIVXHD Mp3, JPEG, DVD-audio; SACD (menos importantes estes últimos dois) e ainda permitir uma ligação de rede ao pc, ipod, leitor de mp3, telemóvel, portátil, etc, terá uma grande vantagem. E vamos admitir, os aparelhos que não se conectarem entre si no futuro morrerão no deserto. Vejam o exemplo das novas consolas, já se ligam praticamente a tudo.

Software – há uma série de títulos que irão ter um grande peso na balança, quem tiver o maior nº pode ganhar:
A ver:
Blade Runner; Jaws; Back to The Future; Indiana Jones; Spider-man; Animações Disney / Pixar; Lord of The Rings; Shrek; Braveheart; Aliens, Padrinho; Lawrence of Arabia; 007; Ben-Hur; Matrix; Batman e claro o filme que pode decidir tudo e acabar com tudo.. Star Wars.

Para mim estes 3 pontos são mais decisivos que o preço e a qualidade, que é neste momento a única coisa que ouvimos falar. E por enquanto nenhum dos formatos oferece estas opções todas.

[shade_of_pale]

Pois neste momento o HD-DVD esta na frente, quer na qualidade HD quer no preço, quer em titulos na rua 400, contra os quse 200 do blu-ray.

Depois tem tambem grandes da industria cinematografica a apoiar e tambem nomes importantes da electronica.

Muitas das editoras cinematog vao optar tambem por nao apoiar nenhum dos formatos e lançar os seus filmes dual layer, e assim cada um pode ver , independentemente do formato por que optou.

Não sei é se a liderança que detem agora se podera manter ou ate aumentar, sobre o blu-ray que anda ainda a tentar resolver problemas, mas eu e falando por mim, se fosse agora ia para o HD-DVD, no entanto vou esperar uns termpos a ver o q acontece.

De qualquer forma o melhor que o blu-ray podera conseguir sera igualar a qualidade do HD-DVD, depois o preço e os titulos sao outros obstaculos.

[Falp]

10 Reasons Why High Definition DVD Formats Have Already Failed

http://www.audioholics.com/news/editorials/10reasonsHDDVDsfailed.php

[shade_of_pale]

Pois todos nós temos muitas duvidas e interrogações, o futuro nos dirá.

[shade_of_pale]

Setembro deverá ver novos aparelhos de DVD HD, esta para começar a verdadeira guerra.

[Falp]

A guerra de qual desaparece no esquecimento primeiro... :P

[Ricardo Felisberto]

O determinante será a disseminação de titulos. É necessário que tal qual acontece nos dvd, aquando de um qualquer novo lançamento este esteja disponivel no novo formato. Cheguei até a ler que até é possivel que ... nenhum lá chegue, senão vejamos os casos dos formatos de alta-definição ... sonoros.

Ainda assim penso que por aqui a coisa poderá ser diferente, embra não seja dispiciendo o facto de nenhum vingar senão vejamos:

- Implementação do formato dvd em soft e hardware.
- O facto do comum dos mortais ter (alguma?muita?) dificuldade em ver a diferença qualitativa.
- Dois formatos ???

Estes são, entre outros, as dificuldades que se levantam no relativo à implementação do(s) novo(s) formato(s) ... e não são tão pequenos quanto isso. Resumindo, prevejo muitas dificuldades, mesmo muitas ... a ver vamos.

[Zé Caixão]

A existência de televisão de alta definição em países-chave como os EUA e o Japão, bem como o seu início na Europa, aliada aos ecrãs de alta definição entretanto já vendidos, especialmente os de grande diagonal de imagem, serão motivos a favor dos novos formatos. Acresce o facto das editoras parecerem desejarem um novo formato de alta definição por forma a revitalizar as vendas.

No restante, tudo o que o Ricardo disse, especialmente se não houver uma grande diferença de qualidade, tal como houve entre o DVD e o VHS, aliada à existência da actual guerra que promete extender-se à comercialização dos aparelhos, são factores contra. E se este vencerem, Blue-ray e HD-DVD vão mesmo fazer companhia ao SACD e DVD-A.

E quer me parecer que não faltarão editoras a pegar em conteúdos de qualidade medíocre (e até mesmo bom) de dvd e a passá-los para os novos formatos, sem que nenhum acrescento real de qualidade, tal como fizeram com o SACD... :-/

[shade_of_pale]

Pois isso é bem verdade. No entanto quer-me parecer que a a contecer será uma mudança gradual, isto se os preços forem convidativos, porque as editoras só irão vender se os preços cativarem os consumidores, e a qualidade seja bem notória e destaque sobre o DVD normal, porque material caro será sempre para um nicho especifico de mercado, e como tal não terá grandes desenvolvimentos. :zzzz:

[Zé Caixão]

Shade

Quando o dvd saiu, os filmes em VHS custavam 15-20€. E os filmes em DVD custavam 25€, passaram durante uns tempos para 30€ e houve editoras que tiveram o desplante de lançarem filmes a 35€! :o
Depois veio o divxx, as cópias em dvdrom e os preços baixaram para os vinte euros.

Portanto, enquanto não for possível piratear os novos formatos, prepara-te para veres as editoras a meterem o dedo no preço e a vingarem-se destes últimos anos de pirataria. Pode ser é que as edições de dvd sejam lançadas ainda a preços mais baratinhos, tal como sucedeu com os últimos tempos do VHS.

[MikeF]

aliás, a principal motivação das editoras em fazer vingar os formatos de HR é implementar o HDCP, o protocolo de protecção anticópia para HD, supostamente muito mais eficaz que o scrambling dos dvds.

[Tojal City]

Bah.. e para que raio querem os consumidores de pirataria filmes de alta-defnição.

Será que sou eu o único que vê isto?? Se há quem veja um filme com resoluções inferiores a normal e há quem veja um filme num DVD de uma camada com um bitrate muito inferior, porque raio querem estas pessoas alta-definição.

HD é só para os marados da imagem e do áudio e ponto final.

[Zé Caixão]

Tojal

E porque raio é que quem compra plasmas de centenas (hás vezes muitas) de contos os usa depois para ver filmes comprimidos em 4,7Gb de um dvd de camada simples? Não conheces exemplos desses?

Porque raio é que quem se gaba de não comprar um filme que seja, e nem de os alugar, depois anda muito preocupado se o seu display ainda tem o máximo de resolução disponível no mercado? Para ver a série "Lost" com uma tal taxa de compressão que até é preciso fazer esforço para reconhecer a cara dos personagens? :P

Porque raio é que se vê tanta gente com plasmas (e, dentro em breve, lcds) com brutas diagonais de imagem ligados a leitores de dvd cujos requisitos principais foram: custar menos de 50€, ler divx e mp3? ::)

Quantas pessoas é que vocês conhecem em que o valor gasto na compra de filmes é superior ao do equipamento para visualização dos mesmos? Eu cá só conheço pessoalmente uma - eu mesmo! E olhem que não sou rico... :snif:

Repito: uma aspecto fundamental dos formatos de alta definição para vingar rapidamente é possuir uma melhoria de imagem inquestionável em relação ao dvd.

Mais - provavelmente isso nem vai acontecer na maioria dos casos! O que se vai assistir é uma morte lenta do dvd como conhecemos. Os cangalheiros desse enterro vão ser as próprias editoras, que querem enterrar de vez o dvd para acabar com a pirataria. E vão passar a emitir os filmes só no formato de alta definição logo isso se lhes pareça vantajoso em termos financeiros, ou seja, quando o que perdem em clientes que comprariam dvd é inferior ao que perdem com a pirataria dos seus filmes.

Nessa altura quero ver a cara dos babosos que se gabam de possuirem mais de mil filmes (copiados). As suas colecções transformar-se-ão em mil discos contendo... lixo! :eheheh:

[Tojal City]

Zé Caixão.. que belo nick.. tens razão quando dizes que as editoras poderão “forçar” a passagem para estes novos formatos, mas com esta confusa guerra de formatos já não sei se conseguirão forçar seja lá o que for.

É que para além da confusão do vídeo, Blue-Ray vs HD-DVD e dos codecs, MPEG2, vs VC1 vs H.264/MPEG-4 AVC (eh eh), mas que para o consumidor final pouca relevância ira ter, ainda contamos com uma confusão no áudio tremenda.

Ora temos Dolby Digital e DTS, os formatos que encontramos nos DVD´s. O Dolby Digital normalmente tem um bitrate de 384kb ou 448kb e o DTS 768kb e 1536kb. Para o user normal os bitrates nunca interessaram, só lhes interessa qual o melhor ou qual dos dois é que tem o nome mais badalado, Dolby Digital ou DTS

Como ambos perceberam que o nome é que é importante e as pessoas não ligam a números, agora para cada bitrate, ainda temos um nome associado. Dolby Digital Plus que pode ir dos 640 kb, ainda menos do que o DTS normal (usado pela Warner nos seus filmes, pois esta editora sempre gostou de usar o mínimo possível), passando pelos 1.7mb usados pela Universal (pouco mais do que o DTS full rate normal) até aos 3mb, que até agora ainda ninguém usou. Por fim no campo da Dolby, temos o Dolby Digital HD que é um formato sem qualquer compressão e vai até 18mb (mesmo bué). O melhor de todos, e já usado em alguns filmes.

Mas como não quer a coisa, os tipos do DTS ainda decidiram complicar mais, pois isto de ter HD a frente de tudo é que vende pelos vistos. Então agora o que antes era DTS normal, full rate no DVD a 1536kb, passou a chamar-se DTS HD??!?!! Ou seja muitos de nós já têm em casa DTS de alta-definição. E o que passou a ser o DTS sem compressão, em tudo idêntico aos Dolby Digital HD??!! DTS-HD Master Audio, isto de ter nomes grandes é que tá a dar.
Brevemente teremos Dolby Digital HD Plus Master Audio++

Como se não bastasse a confusão visual, temos ainda a confusão auditiva, claro que no fundo, no fundo o que vale é a guerra de leitores, mas já tou a ver o pobre do cliente a ir ter com o muito formado vendedor da Worten perguntar-lhe o que é melhor?? :eheheh:

Já agora, pelos vistos o motivo pela qual a Sony continua a usar o já datado, pesado e ultrapassado MPEG2 nos seus filmes de Blue-Ray Disc, não é por ser melhor, como eles afirmam, mas sim porque o codec do VC1 pertence a Microsoft. Claro que isto não significa que o Blue-Ray não leia este codec, fica ao critério dos editoras, a Warner vai-o usar na próxima vaga de filmes para Blue-Ray.
O H.264/MPEG-4 AVC que deverá ser adoptado pela Sony para substituir o MPEG-2 só ainda não é usado porque é um formato que, pelo que percebi, esta menos testado do que o VC-1. Dai o provável adiamento da Sony e que os pode queimar a grande, especialmente tendo em conta que os discos de dupla camada nunca ninguém os viu (só os técnicos se calhar) e os preços são mais elevados do que os oferecidos pela rival Toshiba.



Por fim.. acho que existem muitas pessoas com ecrãs HD e que vêm as suas cópiazinhas piratas, e nem sequer imaginam que aquilo é HD e se sabem que é HD, não compreendem o que isto significa.
Por exemplo muitas pessoas que sacam da net as séries de tv, como vêm lá escrito HDTV pensam logo que aquilo é que é alta-definição. ::), quando na verdade nada mais é do que um rip de HD com uma resolução ainda menos do que a do próprio DVD.

[Ricardo Felisberto]

Tojal

E porque raio é que quem compra plasmas de centenas (hás vezes muitas) de contos os usa depois para ver filmes comprimidos em 4,7Gb de um dvd de camada simples? Não conheces exemplos desses?

Porque raio é que quem se gaba de não comprar um filme que seja, e nem de os alugar, depois anda muito preocupado se o seu display ainda tem o máximo de resolução disponível no mercado? Para ver a série "Lost" com uma tal taxa de compressão que até é preciso fazer esforço para reconhecer a cara dos personagens? :P

Porque raio é que se vê tanta gente com plasmas (e, dentro em breve, lcds) com brutas diagonais de imagem ligados a leitores de dvd cujos requisitos principais foram: custar menos de 50€, ler divx e mp3? ::)

Quantas pessoas é que vocês conhecem em que o valor gasto na compra de filmes é superior ao do equipamento para visualização dos mesmos? Eu cá só conheço pessoalmente uma - eu mesmo! E olhem que não sou rico... :snif:

Repito: uma aspecto fundamental dos formatos de alta definição para vingar rapidamente é possuir uma melhoria de imagem inquestionável em relação ao dvd.

Mais - provavelmente isso nem vai acontecer na maioria dos casos! O que se vai assistir é uma morte lenta do dvd como conhecemos. Os cangalheiros desse enterro vão ser as próprias editoras, que querem enterrar de vez o dvd para acabar com a pirataria. E vão passar a emitir os filmes só no formato de alta definição logo isso se lhes pareça vantajoso em termos financeiros, ou seja, quando o que perdem em clientes que comprariam dvd é inferior ao que perdem com a pirataria dos seus filmes.

Nessa altura quero ver a cara dos babosos que se gabam de possuirem mais de mil filmes (copiados). As suas colecções transformar-se-ão em mil discos contendo... lixo! :eheheh:


Gente à até que curte é dizer que já viu o filme x que nem chegou às salas, se foi com uma qualidade inferior ao vhs é irrelevante. Outros há que ao fazerem cópias têm o cuidado de não comprimir o filme, há de tudo...

Claro que o valor das fontes tb a mim me dá por vezes para rir, tais os desiquilibrios entre plasma/lcd/PJ e leitor, mas isso, embora menos frequente, até por aqui vês, olha, até em alguns bons sistemas audio aqui vês.

Mais, acham que se os plasmas e lcd não fossem finos e 'sexys' se venderiam como se vendem? Acham que é pela qualidade de imagem ??? Fico a pensar que numa percentagem significativa dos casos (até gostaria de saber qual, hehe), a qualidade de imagem não sendo desprezível não será o mais importante, senão recordemos o inicio dos ecrãs planos. Teriam estes à algum tempo (que não tanto quanto isso, e mesmo actualmente em alguns casos ...) mais qualidade que um bom CRT (que até custava uma fracção)?

O facto dos novos formatos terem efectiva melhor qualidade de imagem, por si só, não sei se será suficiente. Uma vez mais vê o que aconteceu no audio... . Para alguem que veja os seus filminhos num CRT ou mesmo num plasma/lcd actual (que não True HD) será que notará diferença ???

Eu próprio tenho duvidas se no contexto do meu sistema obteria ganhos, pelo menos dignos desse nome, com a aquisição de um desses leitores... O que acham, teria ?

Noutra perspectiva acima falou-se de algo importante, a TV de alta definição e as HDTV's, talvez por aqui....

[Daffyduck]

Os discos de dupla camada já estão a circular... Falta saber que filme os usará em primeiro lugar, possivelmente o Black Hawk Down ou o Kung Fu Hustle

[SergioRZ]

Claramente, quem está a ganhar a guerra, é o SD :Yes: :eheheh:

[shade_of_pale]

O SD da Toshiba? :huum:

[Skywatcher]

Standard Definition ... o DVD :-P

[Tojal City]

Bem para ajudar a festa a Pioneer anunciou para 2007 uma drive de pc que lê ambos os formatos. Não sei o que isto poderá significar, acho que só na altura saberemos.

[shade_of_pale]

Parece-me que as coisas estão um pouco paradas, o que quer dizer que as marcas estão com mais cuidados, a preparar os equipamentos ou quem sabe a espera do Natal para rebentarem no mercado as novas propostas.
Entretanto o HD DVD Toshiba continua na liderança. Ou não será asiim?

[tom2005]

SE bem se lembram quem enterrou o vinilo foram as editoras, com publicidade enganosa "CD superior" ...etc... e como sabemos o vinilo sempre foi superior ao CD,. E como o fabrico de CD's fica mais barato as editoras deixaram de editar Vinilo em massa e partiram de várias premissas. 1º - que se lixe a qualidade da musica gravada" 2º - "o People papa tudo". e assim ficaram as grandes editoras a engordar .
A pirataria sempre existiu ou já se esqueceram das cassetes piratas? das bobines..etc
depois veio o grande cancro das EDITORAS ......a INTERNET....o P2P...e felizmente para nós ainda bem que assim aconteceu, senão agora tinhamos CD's e DVD's de péssima qualidade a um preço exorbitante.... de qualidade duvidosa ...e nós como cordeirinhos a comprar todos contentes.
Com o MP3 e o divx conseguimos obrigar as editoras a baixarem um pouco o preço dos CD'S e os DVD'S.( já se compra bons DVD's a 5 e a 7 euros com DTS e com 2 discos dentro)
E espero sinceramente que se consiga piratear os HD-DVD'S e BLUE ray senão vamos sentir na carteira, pois se assim for as editoras irão acabar rápidamente com os DVD's como fizeram com os LP's e obrigar a Carneirada a comprar aparelhos de qualidade manhosa para verem o filmes em HD-DVD.
E tb não ficaria espantado que piorassem a qualidade dos DVD's para se notar melhor a qualidade do HD-DVD/Blue-RAY , pois esta manobra tb aconteceu com o VINILO e no principio se bem se lembram os CD's vinham sempre com faixas extra, que muito rapidamente passaram a ter o mesmo tempo que tinha um LP .

[pjorgenunes]

Standard Definition ... o DVD :-P


Estou contigo! Também acho o mesmo a acho que durante mais uns anitos. Ou vai-se pôr tudo a comprar filmes que já tem em DVD em High-Definition??? Assim até pode ser que os DVDs passem a ter valores finalmente muito baixos... :eheheh:

[movie_fan]

E o binómio {2|3}930 :drool2: nunca mais chega...

[miguelbarroso]

Tom, as editoras podem ter feito muita força para acabar com o Vinyl, mas o que o matou foi acima de tudo uma coisa: CONVENIÊNCIA - a facilidade de utilização do CD foi o seu grande trunfo.

ah, e para a maioria das pessoas, CD traduz-se em melhor qualidade do que o vinyl... um leitor manhoso de CD, é IMHO melhor do que um leitor de gira-discos manhoso, com discos mal tratados e sujos...

No caso do VHS, o DVD impôs-se aí sim, pela francamente superior qualidade de imagem - embora facilidade de utilização tb seja ligeiramente superior, mas se bem se lembram, o Laser Disc, já tinha uma qualidade muito boa, mas os preços altos, e o tamanho pouco versátil para o mercado de aluguer (este sim, muito importante), ditaram o seu triste destino.

Agora no HD-DVD ou Blu-Ray Disc, na maior parte dos casos, as pessoas nem vão notar diferença para o DVD. é essa a realidade, e vai ser mais difícil "matar" o DVD... Ainda me recordo no início de 2000, quando comprei o meu primeiro leitor de DVD, que a oferta de filmes neste formato, disponível no Block Buster, era reduzida... Vamos ver como é que as empresas de aluguer de videos vão reagir à introdução destes novos formatos... não estou a ver investirem muito em títulos, enquanto não houver um formato verdadeiramente implementado, correndo o risco de estar a gastar dinheiro num suporte condenado à partida.

O tempo dirá... :-P

[Richie]

Olá a todos!

Não sei porque falam tanto nos bugs dos leitores HD DVD e Blu-ray.

Até agora, apenas um problema, o leitor da Samsung não lê DVD. Sejam eles gravados, originais, PAL, NSTC. Acho que o problema é mesmo de o equipamento ser "amostra". Cederam-no para ler filmes em Blu-ray, pelos vistos.

Quanto à qualidade, só não vê quem não quer. Com um BOM cabo HDMI, a imagem é simplesmente muuuuuito boa (isto em 1080i, que o projector, por enquanto, não dá mais... já está pedido um projector 1080p). Com o cabo fornecido por eles, esqueçam, ok???
Infelizmente o nosso cabo QED partiu-se, tivémos de utilizar o que vinha com o aparelho e... bleargh.... :puke:
Perdeu-se detalhe, brilho, cor... Utilize-se um bom cabo... por favor!!!

A minha companheira, que não percebe nada disto, notou a diferença logo... de imediato. Acho que é bem visível...
Pelo menos, numa tela com 2 metros de comprimento.

Espero postar umas fotos durante esta semana. Mas, não há muitos bugs (pelo que vimos até agora), é silencioso (ao contrário do que se diz por aí...), não achei que demorasse muito a arrancar e, é um espectáculo (e muito funcional) o facto de podermos ir aos menus com o filme a correr por trás.

P.S. - Pena o comando em coreano a tentar decifrar os hieróglifos.... :eheheh:
À medida que for tendo mais opiniões, vou-vos informando...

Cumps,
Richie

[Tojal City]

A versão norte-americana tem lido os DVD´s. Não tenho lido queixas relativamente a isto. Será que o modelo que eles deram não será R1??!! Experimenta um dvd R1.

[aemarques]

Zé Caixão.. que belo nick.. tens razão quando dizes que as editoras poderão “forçar” a passagem para estes novos formatos, mas com esta confusa guerra de formatos já não sei se conseguirão forçar seja lá o que for.

É que para além da confusão do vídeo, Blue-Ray vs HD-DVD e dos codecs, MPEG2, vs VC1 vs H.264/MPEG-4 AVC (eh eh), mas que para o consumidor final pouca relevância ira ter, ainda contamos com uma confusão no áudio tremenda.

Ora temos Dolby Digital e DTS, os formatos que encontramos nos DVD´s. O Dolby Digital normalmente tem um bitrate de 384kb ou 448kb e o DTS 768kb e 1536kb. Para o user normal os bitrates nunca interessaram, só lhes interessa qual o melhor ou qual dos dois é que tem o nome mais badalado, Dolby Digital ou DTS


Na verdade, a este nível, não há confusão nenhuma, porque quer os codecs vídeo quer os áudio adoptados por ambos os formatos são os mesmos. O que até facilita o authoring para ambos.

Na prática, quer os leitores de HD-DVD, quer os BD têm de saber ler todos os codecs, o que torna a coisa transparente para o utilizador. O que não acontece com o DVD, em que o DTS é opcional e a maioria dos leitores precisa de descodficador separado...

[Tojal City]

Artur a nível de video as pessoas nem notarão nada, agora a nível de audio??

Por agora, no caso do Hd-DVD, há diferenças entre o Dolby Digital Plus usado pela Warner e o usado pela Universal, e diferenças entre o Dolby Digital, o DD Plus e o True HD e estes são todos mandatários no HD-DVD o que vai confundir o muito user normal. “Ora escolho qual afinal??”.

No DTS então já nem se fala da confusão, pois os espertos vieram com a excelente ideia de chamar ao DTS de 1500 kb´s, que já encontrávamos em alguns DVD, de DTS HD e ao fullness de DTS Master Audio HD.

[NFCDS]

Não sei se este é o sítio indicado, mas era só para informar que a MM tem um leitor/gravador Blu-Ray da LG para PC a 777€ :MrGreen:

Existem outros gravadores (de outras marcas) ?

[PJ]

Não sei se este é o sítio indicado, mas era só para informar que a MM tem um leitor/gravador Blu-Ray da LG para PC a 777€ :MrGreen:

Existem outros gravadores (de outras marcas) ?


E discos a 12 ou 13 euros ;D

[PJ]

De qualquer maneira o meu primeiro gravador de dvd para PC, custava isso cá. Mandei vir de Inglaterra por 95 contos. Cá custava 120/130 contos. Isto já há uns anitos.

Portanto não é nada anormal.

[Tojal City]

Para quem já tem um HTPC já pronto, até fica mais barato que comprar um leitor dedicado.
Alias quem tem um HTPC já com placa gráfica com saida HDMI (HDCP) mesmo que compre só daqui a um ano, vai sempre poupar uns bons trocos em relação a nós.

[aemarques]

Não sei se este é o sítio indicado, mas era só para informar que a MM tem um leitor/gravador Blu-Ray da LG para PC a 777€ :MrGreen:

Existem outros gravadores (de outras marcas) ?


A Philips vai ter um até ao final do ano (gravador CD/DVD/BD) mas não sei o preço...

[NFCDS]

A Pioneer também tem BR para PC: www.pioneer.pt/pt/product_detail.jsp?product_id=12285&taxonomy_id=45-104 :Yes:

[NFCDS]

Podem começar a encomendar HD-DVD´s com legendas em PT: www.dvdtimes.co.uk/content.php?contentid=63063 :MrGreen:

[PJ]

E todos 1080p, para quem ainda tem dúvidas se vale a pena comprar um LCD 1080p.

[serrano]

Então agora pergunto eu..., será que o meu aparelho, que é apenas HD ready, não irá ter capacidade para transmitir um sinal 1040 progressivo? :'(

[PJ]

Estás a falar de que aparelho ? Do LCD ? É que o LCD não transmite sinais 1040 progressivos, quando muito recebe sinais. 1040, deves querer dizer 1080, certo ?
E esse teu se não é 1920x1080, então receberá os conteúdos, mas vai fazer um downscale para a sua resolução. Não vais aproveitar todo o esplendedor destes sinais.

[NFCDS]

Então agora pergunto eu..., será que o meu aparelho, que é apenas HD ready, não irá ter capacidade para transmitir um sinal 1040 progressivo? :'(


O teu aparelho tem de ser Full HD (1920*1080) para veres 1080p. O máximo que poderás ver é 1080i mas, considerando a resolução do teu LCD (1366*768), a melhor será 720p ::)

[PJ]

De qualquer maneira ele não deixa de ver conteudos 1080p, não os vai ver é a 1080p, vai ver um dowscale desse sinal.

[João Lopes]

Podem começar a encomendar HD-DVD´s com legendas em PT: www.dvdtimes.co.uk/content.php?contentid=63063 :MrGreen:


interessante....mas que equipamento é que interpreta o som tipo "Dolby Digital-Plus"??

[miguelbarroso]

João... um leitor de HD-DVD descodifica, e envias por analógico para o receiver... ou então esperas que apareçam os novos receivers já com Dolby Digital Plus, e ligas por HDMI

[João Lopes]

Então é necessário ter pré ins 5.1 no processador.... :duh: :duh:

[PJ]

Claro. Mas hoje em dia qualquer bom receiver tem disso :eheheh:

[João Lopes]

Para já há aí uma enorme incongruência....bom....receiver(existem tantos como modelos de 18 anos virgens).....

Ó Miguel....no site da Dolby diz isto:
"Whether you own an older audio/video (A/V) system equipped with Dolby® Digital, or a newer A/V receiver equipped with an HDMI™ connection or external line-level multichannel inputs, you are assured of a compatible, high-quality playback path."

[miguelbarroso]

sim, mas no caso de não teres pré-ins 5.1 ou melhor, só tens som DD normal.

[Tojal City]

Atenção que por HDMI também dá para ligar ao receiver e ouvir os novos formatos. Mas enquanto não saírem receiver (HDMI 1.3) com estes novos formatos terão sempre de comprar um leitor que descodifique os novos formatos. E nem todos o fazem actualmente.

No caso do HD-DVD vai haver dois modelos da Toshiba, um que descodifica (mais caro) e o outro que não. Mas mesmo que comprem este último não quer dizer que não possam tirar partido dos novos sons futuramente, terão é de comprar um receiver novo com HDMI 1.3. Na x-box 360 esqueçam os novos sons por completo. É só Dolby Digital e DTS (até 1,5mb)

No caso do Blue-Ray a situação ainda é mais complicada, o da Samsung simplesmente não descodifica (nem sei se sabe se lê) e o da Panasonic também não (embora no caso deste último, é muito provável que com uma actualização de Firmware o venha a fazer brevemente e não só Dolby True HD, mas como também DTS HD a 7.1 e não 5.1 como acontece com o da Toshiba). A PS3 ainda se sabe pouco ao certo, mas ira ler sem problemas todos os audios e ira descodificar pelo menos (através sempre de HDMI) Dolby Digital True HD.

[PJ]

E se estes dois formatos já tiverem os dias contados à nascença ?
Há quem defenda que já há sucessor para breve:

"A Optware, juntamente com a Fujifilm, a CMC Magnetics, Nippon Paint, Pulstec, e Toagosei, formaram um consórcio para a promoção do Holographic Versatile Disc (HVD), que é tido por estas empresas como o provável sucessor dos formatos Blu-ray e HD-DVD, que chegarão ao mercado no fim do ano.
A parceria, denominada HVD Alliance, visa acelerar o desenvolvimento do formato e definir estratégias de abordagem do mercado.
O HVD é baseado na tecnologia de duplo laser (vermelho e verde/azul), emitido sobre uma superfície holográfica. Com uma capacidade de 1 terabyte, é possível armazenar, num único disco, uma colecção inteira de filmes.
Criado pela empresa japonesa Optware, o HVD suporta uma transferência de dados superior a 1 Gbps, uma velocidade quarenta vezes superior à de um DVD tradicional.
Á semelhança dos CDs e DVDs, os discos possuem um diâmetro de 12 cm.
Actualmente, estão por definir as especificações do formato. Nesse sentido, foi fundado em Dezembro do ano passado, sob a alçada da associação Ecma International, um comité técnico – TC44 – para a discussão e o estabelecimento das normas do HVD. O primeiro encontro do TC44 irá realizar-se em Tóquio, nos dias 3 e 4 de Março.
As empresas envolvidas no projecto planeiam, numa primeira fase, fabricar os discos em exclusivo para a indústria cinematográfica, com capacidades limitadas a 200 GB, para o formato regravável, e 100 GB, para os HVDs de leitura.
O TC44 tenciona ter as especificações do HDV prontas em Dezembro de 2006, um ano depois da introdução no mercado dos primeiros leitores de HD-DVD e Blu-ray, os formatos da próxima geração que sucedem ao DVD. Nessa altura, serão submetidas a certificação ISO, para aprovação. "

Noticia aqui: http://ciberia.aeiou.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=id.stories/2018
Mais infos aqui: http://www.hvd-alliance.org/alliance/overview.html

[Skywatcher]

Isso avança se os fabricantes e os estúdios (que acabaram de empatar imenso dinheiro em fábricas de Blu-Ray e HD-DVD) aderirem. Caso contrário será apenas mais um protocolo fabuloso no qual ninguém ainda pegou.

[PJ]

Sim, mas se em termos de custos for equivalente e como em termos de capacidade estamos a falar de 10x mais, parece-me pouco provavel ser abandonado.
A ver vamos.
Mas obriga a pensar bem antes de aderir a qualquer dos formatos HD :huum:

[RS]

Bem se a guerra for na capacidade dos discos, para mim é quase igual ao litro.

Agora se novos formatos aparecerem com resoluções video superiores ao HD-DVD e Blu-Ray (mais próximas ou iguais às resoluções originais dos filmes e com menor compressão) então sim é um grande novo passo em frente. E venham também os displays respectivos ... e tudo a preços realistas !

Porque não tenham dúvidas: da resolução dos actuais formatos HD para a resolução em que são filmados os filmes, vai ainda uma grande distância.

Cumps

[PJ]

O limite para a resolução/compressão/qualidade estará sempre limitado pela capacidade do disco. Se os discos tiverem mais capacidade, permitirá menos compressão/melhor qualidade/maior resolução.
Além de que a utilização informática terá uma palavra a dizer e neste momento quer os dvd sl quer os dvd dl estão completamente limitados. Mesmo 25/50Gb não é nada. É muito mais aliciente termos discos de 100/200Gb :Yes:

[Falp]

http://www.positive-feedback.com/Issue27/bluray.htm


:eheheh:

[aemarques]

Esperem DOIS anos e depois decidam-se... ;)

[nmtavares]

Esses HDV parecem bons, e uma boa ideia, principalmente aqueles de 1Tb mas para as as editoras de filmes, para acabarem com as bobines de pelicula, lembram-se de uma noticia que saiu há uns tempos de uma empresa japonesa de comunicação a transmitir WHUXGA ou lá como é que se chamava a norma da resolução. Imaginem isso num cinema, com qualidade de som a condizer, talvez lá passe a ir outra vez.

[shade_of_pale]

O mundo nao para, e ainda os novos formatos nao estao a render, ja o HVD se perfila, isto esta de loucos, afinal :
O que vamos comprar???????????????????????????????? :huum: :huum: :huum: :huum: :huum: :huum: :huum: :huum: :huum: :huum:

[Falp]

... bom hardware para gozar o software estabelecido e que temos em casa e nas lojas... o:)

[mikexilva]

Bem, vai continuar a guerra dos formatos e dos aparelhos e dos standards, mas brevemente (na europa:) será tecnologicamente possivel de ter um aparelho acessivel capaz de fazer milagres (na minha ideia).

Estou a falar de uma Playstation 3 ;)

Aquilo tem um "CPU" capaz de descodificar e fazer resizing de conteudos com a maior versetalidade imaginavel (com software) trata-se do processador Cell que tem 8 (ou 7:) cores dedicados para estas coisas.

Com isto será viavel meter um filme num Bluray com 50Gigas comprimido em h.264 com FullHD e 60 imagens por sec ou seja 1080p/60 e tb é capaz de fazer sair este sinal com o seu inteface HDMI 1.3

Isto daria para por ex numa TV HD-Redy (que só tenha 768 linhas e só suporte 720p e 1080i) fazer o downscaling dos 1080p para os 768p (nem sei se existe o standard 768p/60 sobre HDMI mas se existir seria este:) caso nao exista, podia ser ligado com um cabo VGA (ou por componentes, penso que com HDMI limitaria o output a 720p que teria que ser depois a TV a fazer o upscaling para os 768). e tinhamos imagens muito mais fluidas com os 60fps e a melhor defenição que a TV conseguisse mostrar nativamente.

Claro que a PS3 de origem não deve fazer estas coisas "não standard" (com o software para Bluray playing), mas aquilo tem a opção de se instalar linux, e apartir daqui é só os developers darem asas à imaginação ;)

Já vi um filme com a duração de 2h20 comprimido com um codec qq da MS com a defenição de 720p que ocupa 4.3Gigas a correr num PC ligado (por VGA) a um Plasma Panasonic TH-42PV60E e a qualidade de imagem é de ficar de queixos caidos :) :Yes: Por isso imagino que os 50Gigas de um Bluray Double layer cheguem bem para armazenar umas 2 ou 3 horas de video em 1080p/60 por exemplo com o codec h.264 (que tb é contemplado nos standard Bluray se nao estou em erro).

Isto é uma máquina "barata" que na minha ideia é capaz de fazer maravilhas com a tecnologia que tem e usando o software adequado... penso que é uma questão de tempo até o ppl do linux fazer um media center (à semelhança que fez para a primeira X-Box da MS) mas desta vez com muito mais potencial da plataforma e menos limitações do fabricante (que até oficialmente suporta o Linux:)

A ber bamos :-P ...

[luis neiva]

só é pena o barulho...
os relatos que li, dizem k a ps3 tem um nível de ruido muito próximo da x360
(o k é muito)...
para jogar não me faz diferença, mas para ver um filme, só se for de kung-fu :lalala:

[mikexilva]

O que tinha lido é que era bastante mais silenciosa que a Xbox360, mas nao ouvi nenhuma ainda ao vivo :)

Aquilo tem uma FAN de 16cm (portanto mais caudal -> menos speed necessita) que suponho que faça variação da velocidade conforme esteja a usar mais ou menos recursos e consoante a temperatura ambiante, talvez a descodifacação de HD-Video nao se note tanto como no caso dos jogos onde a placa 3d estar tb a gerar muito calor...

Pode-se sempre meter escondida (de baixo de um edredom ;) (Se for no inverno :) ou dentro de um movel com a porta forrada a lã de rocha por dentro (como o capô de alguns carros diesel para nao se ouvir tanto o motor cá fora ;)

[Falp]

Como é simples meter um DVD ou CD no leitor....... o:)

[mikexilva]

Em relação ao ruido, a PS3 parece ser bastante mais silenciosa que a Xbox360 (e sua fonte de alimentação) postei aqui:
http://forumhifi.com/board/index.php/topic,2747.msg67633.html#msg67633
uns comparativos do nivel de ruido de ambas as consolas

[paulojorge]

boas , ontem passei pela worten aqui em leiria e pude ver um lcd da samsung e o respectivo leitor de blue ray a funcionar, gostei bastante da imagem :-P e pena o preço do leitor ser altissimo :duh:, mas prefiro aguardar pela ps3, tb la estavam uns dvd blue ray a venda ao preços >:( ( nos 30 euros ), aquilo que vi foi o dvd de demo da samsung, pedi a um funcionario se tinham algum blue ray aberto para ver.......nem obtive resposta :huum: :duh:, mas ainda bem que foi assim, so mostra o tipo de atendimento que essas lojas tem......ainda bem que nao sou cliente das wortens..sempre :eheheh:. :Yes:

paulo

[pjorgenunes]

Como é simples meter um DVD ou CD no leitor....... o:)


:worship: é só o que te posso dizer. :Yes:

[mikexilva]

Mas as criticas que tenho lido é que a imagem da PS3 em bluray é de melhor qualidade que o leitor Bluray da Samsung.. tendo em conta que a PS3 custa cerca de metade do preço e é o leitor bluray mais rápido no mercado (desde que se liga até ter a imagem do filme) porquê pagar mais para ter pior...

Em relação à simplicidade nao sei se será complicado meter um filme a tocar na PS3 (suponho que não), mas... comparativamente as máquinas de escrever antigamente tb eram simples: metia-se o papel e começava-se a escrever ;) depois metia-se dentro de um envelope e levavamos aos correios (para a morada do pai natal por ex.. :) mas agora com os correctores ortograficos e os emails ao pai natal já não é tão pratico ir de galochas com as cheias aos correios:)

Os filmes e a musica tb está numa fase de transição (que dura à muito) mas as consolas de nova geração já permitem ir buscar os conteudos à internet (musica e filmes) que para já pode parecer muito complicado, mas há-de chegar a altura que é muito mais facil ir buscar o "CD" a net que à prateleira ou a casa do amigo....

Por exemplo a TV do Clix (SmaTV) tem uma função de streaming de um filme que a pessoa escolhe e ve na altura, pode fazer pause, avançar, recuar, ver de novo o filme as vezes que quiser durante 24 horas. Isto é mais pratico que ir ao video-clube, mas como usam codificação de 4megabits CBR em MPEG2 as partes com mais movimento podem nao ficar tão boas com um DVD... mas se eles usassem as Box's da mesma marca mas o modelo a cima (que tb usa linux) já suporta o codec h.264 em HDTV conseguiam com a mesma banda ter melhores resultados...
Claro que era só eles quererem que a PS3 tb faria esta descodificação (ja tem placa de rede e o Cell está à vontade para descodificar o stream)... tecnicamente era viavel, era preciso chegarem a acordo, talvez fazerem um plugin de software para a PS3...

[paulojorge]

fica encomendada uma ps3 ao pai natal de dezembro 2007 :Yes:

paulo

[pjorgenunes]

A questão nem era só a simplicidade é mais toda esta guerra de formatos e palhaçadas. O DVD nem sequer ainda está aproveitado ao máximo e já andamos a inventar...

Eu tenho filmes que com o Denon 3910 a fazer upscaling para 720P fica excepcional no meu Plasma da Pioneer e há outros que não vai haver alta definição que os salve. :MrGreen:

[Tojal City]

O problema dos DVD´s tá no codec usado para video, o MPEG2 ocupa muito espaço. Se desse para colocar o tal codec da Microsoft, VC-1, poderíamos ainda usar o DVD para melhorar em muito a qualidade de imagem, mas como não dá... venham os novos formatos.
E temos que admitir há filmes, até recentes, que a imagem deixa algo a desejar.

[mikexilva]

Mais uma box independente do suporte fisico...
http://www.acnnewswire.net/press/en/34144/MyTVPal.com.html

Mas isto cá em PT ou retiram os limites de downloads, ou a conta de internet diapara.. a nao ser que seja mesmo o operador a fornecer o serviço aos seus clientes como o SmarTV (que usa um virtual channel dedicado), mas assim não chegaa todos os internautas.. :huum:

Mas era mais uma boa aplicação para se usar nma PS3 e m vez de comprar mais uma box...

[aemarques]

Mais uma box independente do suporte fisico...
http://www.acnnewswire.net/press/en/34144/MyTVPal.com.html

Mas isto cá em PT ou retiram os limites de downloads, ou a conta de internet diapara..

Olha que a NetCabo (os outros não sei) já só cobra 7,5 euros por tráfego ilimitado. Não é mau...

[PJ]

Até Dezembro de 2007 não cobra nada ;D

[Zé Caixão]

O problema dos DVD´s tá no codec usado para video, o MPEG2 ocupa muito espaço. Se desse para colocar o tal codec da Microsoft, VC-1, poderíamos ainda usar o DVD para melhorar em muito a qualidade de imagem, mas como não dá... venham os novos formatos.
(...)


Que eu saiba dá para meter um filme gravado em VC-1 num dvd. O filme "Island Fever 3" trás um disco de dvd com o filme gravado em mpeg2 e outro disco com o filme gravado em alta definição com o (que julgo ser) VC-1, pois para o ver no Windows Media Player tive que instalar um codec da Microsoft.

Aliás, o disco de dvd é simplesmente um suporte físico de informação com 4,7 ou 8,5 Gb de capacidade. A informação que se coloca lá, desde que seja digital, pode ser qualquer uma, bastando haver um programa que permita a gravação nesse disco. Uma prova disso é que até o Divx se pode gravar num dvd...

[Tojal City]

Que eu saiba dá para meter um filme gravado em VC-1 num dvd. O filme "Island Fever 3" trás um disco de dvd com o filme gravado em mpeg2 e outro disco com o filme gravado em alta definição com o (que julgo ser) VC-1, pois para o ver no Windows Media Player tive que instalar um codec da Microsoft.

Aliás, o disco de dvd é simplesmente um suporte físico de informação com 4,7 ou 8,5 Gb de capacidade. A informação que se coloca lá, desde que seja digital, pode ser qualquer uma, bastando haver um programa que permita a gravação nesse disco. Uma prova disso é que até o Divx se pode gravar num dvd...

O problema é que obriga sempre os consumidores a comprarem leitores novos para ler este codec e se é assim, mais vale lançar algo novo. :-P

[Tojal City]

Mais uma box independente do suporte fisico...
http://www.acnnewswire.net/press/en/34144/MyTVPal.com.html

Mas isto cá em PT ou retiram os limites de downloads, ou a conta de internet diapara.. a nao ser que seja mesmo o operador a fornecer o serviço aos seus clientes como o SmarTV (que usa um virtual channel dedicado), mas assim não chegaa todos os internautas.. :huum:

Mas era mais uma boa aplicação para se usar nma PS3 e m vez de comprar mais uma box...


A PT, depois de separar-se da Tvkaka e caso a OPA da Soane não se concretize, quer lançar IPTV já com HDTV a vista. Eu nem sei se o pais ira ganhar mais com a OPA ou perder, vamos ver.

[aemarques]

O problema dos DVD´s tá no codec usado para video, o MPEG2 ocupa muito espaço. Se desse para colocar o tal codec da Microsoft, VC-1, poderíamos ainda usar o DVD para melhorar em muito a qualidade de imagem, mas como não dá... venham os novos formatos.
(...)


Que eu saiba dá para meter um filme gravado em VC-1 num dvd. O filme "Island Fever 3" trás um disco de dvd com o filme gravado em mpeg2 e outro disco com o filme gravado em alta definição com o (que julgo ser) VC-1, pois para o ver no Windows Media Player tive que instalar um codec da Microsoft.

Aliás, o disco de dvd é simplesmente um suporte físico de informação com 4,7 ou 8,5 Gb de capacidade. A informação que se coloca lá, desde que seja digital, pode ser qualquer uma, bastando haver um programa que permita a gravação nesse disco. Uma prova disso é que até o Divx se pode gravar num dvd...


Certíssimo. Há várias edições em HD assim: o filme gravado em WMV-HD (VC-1) num DVD normal de dupla camada (DVD9). O que só nos leva a pensar numa outra coisa: que se a indústria quisesse, era possível fazer uma transição tranquila para HD sem necessidade de novos discos de alta capacidade...

[pjorgenunes]

Quando lançarem o IPTV duvido que se pague por tráfego. Será mais tipo tens acesso a canais e alguns pagas mensalidade para ter acesso.

[NFCDS]

Já está a venda o leitor da Sony: www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_DisplayProductInformation-Start;sid=NCzLWn6pZffLPTvcVerBUTG5MCTecc0zr0g=?Pro ductSKU=BDPS1&Dept=tvvideo&CategoryName=hav_bluraydiscsub

[aemarques]

Já está a venda o leitor da Sony: www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_DisplayProductInformation-Start;sid=NCzLWn6pZffLPTvcVerBUTG5MCTecc0zr0g=?Pro ductSKU=BDPS1&Dept=tvvideo&CategoryName=hav_bluraydiscsub


... nos EUA

[Ricardo Felisberto]

O problema dos DVD´s tá no codec usado para video, o MPEG2 ocupa muito espaço. Se desse para colocar o tal codec da Microsoft, VC-1, poderíamos ainda usar o DVD para melhorar em muito a qualidade de imagem, mas como não dá... venham os novos formatos.
(...)


Que eu saiba dá para meter um filme gravado em VC-1 num dvd. O filme "Island Fever 3" trás um disco de dvd com o filme gravado em mpeg2 e outro disco com o filme gravado em alta definição com o (que julgo ser) VC-1, pois para o ver no Windows Media Player tive que instalar um codec da Microsoft.

Aliás, o disco de dvd é simplesmente um suporte físico de informação com 4,7 ou 8,5 Gb de capacidade. A informação que se coloca lá, desde que seja digital, pode ser qualquer uma, bastando haver um programa que permita a gravação nesse disco. Uma prova disso é que até o Divx se pode gravar num dvd...


Certíssimo. Há várias edições em HD assim: o filme gravado em WMV-HD (VC-1) num DVD normal de dupla camada (DVD9). O que só nos leva a pensar numa outra coisa: que se a indústria quisesse, era possível fazer uma transição tranquila para HD sem necessidade de novos discos de alta capacidade...


...mas leitores eram sempre necessários?

[Ricardo Felisberto]

Já está a venda o leitor da Sony: www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_DisplayProductInformation-Start;sid=NCzLWn6pZffLPTvcVerBUTG5MCTecc0zr0g=?Pro ductSKU=BDPS1&Dept=tvvideo&CategoryName=hav_bluraydiscsub


O preço nem é antipático, tendo ainda para mais em consideração o factor novidade...

[aemarques]

O problema dos DVD´s tá no codec usado para video, o MPEG2 ocupa muito espaço. Se desse para colocar o tal codec da Microsoft, VC-1, poderíamos ainda usar o DVD para melhorar em muito a qualidade de imagem, mas como não dá... venham os novos formatos.
(...)


Que eu saiba dá para meter um filme gravado em VC-1 num dvd. O filme "Island Fever 3" trás um disco de dvd com o filme gravado em mpeg2 e outro disco com o filme gravado em alta definição com o (que julgo ser) VC-1, pois para o ver no Windows Media Player tive que instalar um codec da Microsoft.

Aliás, o disco de dvd é simplesmente um suporte físico de informação com 4,7 ou 8,5 Gb de capacidade. A informação que se coloca lá, desde que seja digital, pode ser qualquer uma, bastando haver um programa que permita a gravação nesse disco. Uma prova disso é que até o Divx se pode gravar num dvd...


Certíssimo. Há várias edições em HD assim: o filme gravado em WMV-HD (VC-1) num DVD normal de dupla camada (DVD9). O que só nos leva a pensar numa outra coisa: que se a indústria quisesse, era possível fazer uma transição tranquila para HD sem necessidade de novos discos de alta capacidade...


...mas leitores eram sempre necessários?


Não percebi a pergunta.

[Ricardo Felisberto]

O problema dos DVD´s tá no codec usado para video, o MPEG2 ocupa muito espaço. Se desse para colocar o tal codec da Microsoft, VC-1, poderíamos ainda usar o DVD para melhorar em muito a qualidade de imagem, mas como não dá... venham os novos formatos.
(...)


Que eu saiba dá para meter um filme gravado em VC-1 num dvd. O filme "Island Fever 3" trás um disco de dvd com o filme gravado em mpeg2 e outro disco com o filme gravado em alta definição com o (que julgo ser) VC-1, pois para o ver no Windows Media Player tive que instalar um codec da Microsoft.

Aliás, o disco de dvd é simplesmente um suporte físico de informação com 4,7 ou 8,5 Gb de capacidade. A informação que se coloca lá, desde que seja digital, pode ser qualquer uma, bastando haver um programa que permita a gravação nesse disco. Uma prova disso é que até o Divx se pode gravar num dvd...


Certíssimo. Há várias edições em HD assim: o filme gravado em WMV-HD (VC-1) num DVD normal de dupla camada (DVD9). O que só nos leva a pensar numa outra coisa: que se a indústria quisesse, era possível fazer uma transição tranquila para HD sem necessidade de novos discos de alta capacidade...


...mas leitores eram sempre necessários?


Não percebi a pergunta.


Estava a dizer da eventual possibilidade de conter nos discos dvd actuais de dupla-camada formatos de maior qualidade. Mas como são usados novos formatos como o WMV-HD (VC-1) seria sempre necessário novo hardware? Ou os leitores actuais teriam capacidade para ler o WMV-HD (VC-1) ?

[aemarques]

Sim, é preciso porque o codec de vídeo é diferente e requer outra capacidade de processamento diferente da necessária para descodificar o MPEG-2. Mas é possível criar uma máquina relativamente barata para fazer isso, como é o caso do Kiss DP-600.

[Tojal City]

Só que o HD-DVD também é barato. A HP vai lançar uma drive de HD-DVD que custará apenas 100 doláres. E o leitor da X-box360 só custa 200 euros e é compatível com o PC. Por isso quem tem uma X-box360 e um HTPC poderá fazer um upgrade relativamente barato. O problema é que por enquanto o apoio a este formato é muito escasso, mesmo tendo o apoio dos early adopters.

[aemarques]

Só que o HD-DVD também é barato. A HP vai lançar uma drive de HD-DVD que custará apenas 100 doláres. E o leitor da X-box360 só custa 200 euros e é compatível com o PC. Por isso quem tem uma X-box360 e um HTPC poderá fazer um upgrade relativamente barato. O problema é que por enquanto o apoio a este formato é muito escasso, mesmo tendo o apoio dos early adopters.


Mas apesar disso, já há mais filmes em HD-DVD do que em Blu-ray!

[Skywatcher]

Aqui a questão que se põe, quanto a mim, é semântica. Será "já", ou "ainda" :)

[aemarques]

Há uma razão para a contradição aparente entre o facto de o BD ter mais apoiantes em Hollywood e ter menos filmes na rua: é que o HD-DVD é MUITO MAIS fácil de duplicar.

Quanto mais? É simples: para uma fábrica que duplique DVD basta fazer um investimente comparativamente reduzido (máquina de criação de masters e máquina de injecção) pois o resto é igual - aproveita o resto da linha de produção. Quando ao Blu-ray, a solução é "simples": criar uma fábrica DE RAIZ!

Resultado: praticamente não existem duplicadores independentes a apostar no Blu-ray. Está tudo à espera... Caso prático - a MPO, maior duplicador europeu de CD e de DVD, já tem seis (!) fábricas em todo o mundo a duplicar HD-DVD e nenhuma (nem pensa, para já, nisso) para Blu-ray.

Ora aqui surge uma questão interessante (e não estou a dizer que é isso que acontecerá, mas é um cenário): os consumidores começam a ver mais discos HD-DVD no mercado e, no momento de comprar equipamento, é por aqui que apostam. A partir de um parque de máquinas maior, são os HD-DVD que se vendem e, de repente, a maré muda. E então será ver os estúdios comprometidos com o BD (que não a Sony, claro) a apostarem nos dois cavalos ou até apenas num só...

Mas como só em 2008 é que se começará a perceber quem vai ganhar, até lá temos tempo!

[Ricardo Felisberto]

Pois, isto está tudo muito embrionário ... prova disso é que ainda não vi nenhum filme em qualquer dos formatos na Fnac, ou em outro qq loja fisica, embora possa andar meio distraído :).

Já viram?

[Tojal City]

Vou transcrever o que escrevi noutro forum.

Já estão a venda nas lojas alguns filmes Blue-Ray, ao preço 25 euros. O que não é nada caro para uma novidade, pena o preço dos leitores e a fraca qualidade destes primeiros filmes.
Infelizmente o futuro do HD em Portugal não é muito risonho, com ou sem PS3, tendo ou não consideração que o espaço dos discos dava para por legendas de todas as línguas do mundo, neste momento só a Sony lança alguns dos seus filmes por cá e infelizmente com áudio PCM em Espanhol. Depois ainda há alguns filmes da Sony que vão sair lá fora, mas que cá são distribuídos pela Lusomundo, estes então não veremos tão cedo.
Os primeiros títulos da Warner em Espanha, que normalmente costumam ter legendas em Português nos DVD´s, não terão legendas em PT nem no BR nem no HD-DVD, ou seja muito provavelmente só quando o mercado tiver estabelecido em Espanha, a Warner pensará em nós. Esperemos que quando decidiram lançar alguns dos seus filmes maiores, Batman Begins, Superman Returns, Robin Hood, Searchers, Last Samurai, etc, já venha com legendas em Pt, se não estamos fo&%$
Como ao nível da Fox estamos inseridos no mercado Polaco, Checo só veremos os seus filmes em HD, quando sair neste países. Infelizmente a edição Inglesa do Reino do Céu, por exemplo, terá legendas de dezenas de países, mas não da nossa.
A Paramount e a Disney ainda não lançaram nada na Europa, mas esperemos que quando sair a PS3 pensem em nós.

Relativamente a Universal no campo do HD-DVD a coisa é muito mais positiva, pois a Universal optou por lançar uma edição única para todos os países da Europa ocidental. Por isso, mesmo que cá não haja nada de discos a venda, podemos sempre mandar vir da Inglaterra, França, Espanha, Itália, Alemanha, que terá legendas em PT.
Assim é que deviam ser todas as edições

[aemarques]

Mais um grãozinho de areia para a guerra...
http://www.foxnews.com/story/0,2933,234877,00.html.

[aemarques]

E a guerra começa a aquecer (ou talvez não...):
http://arstechnica.com/news.ars/post/20061207-8378.html e
http://news.com.com/2102-1043_3-6141978.html?tag=st.util.print.

[luis neiva]

ai, coitadinhos da sony :-[
qualquer dia ainda lançam uma operação coração :'(

[Tojal City]

Por acaso isto dos formatos de HD parece o futebol, a minha equipa é melhor, o teu presidente é um xulo, temos mais discos, etc..etc, então ir aos fóruns ingleses e americanos ver as novidades chega a ser patético, pois metade das discussões são picardias atrás picardias entre os early adopter´s que sempre pensei que fossem um pouco mais racionais, mas estava enganado.
A minha opinião em relação aos formatos é só um, eu quero HD, seja lá em que formato for, mas enquanto não estiverem todos os estúdios num só campo, de mim não levam nada.

[shade_of_pale]

:Yes: Nem mais!

[Tojal City]

Wow.. realmente wow.
Na Fnac do Colombo tá o BR da Panasonic assim como o da Samsung em Demo, o primeiro ligado a um Plasma de 50´ e o 2º a um Plasma da Samsung.
Em baixo na Worten tava o mesmo leitor da Samsung ligado a um LCD de 46´ full HD.
Na Fnac o da Panasonic passava o filme Ultraviolet e realmente a imagem é ligeiramente melhor, mas nada de outro mundo, melhores cores, mais profundidade, diria 25% melhor que o DVD normal. O da Samsung nem falo pois só dava o menus e não tinha vontade de ver para não ficar decepcionado, tendo em conta a qualidade dos Plasmas da Samsung. Quem vê estes demos pensa logo que o BR é mais uma tanga para nos tirarem mais dinheiro.

Mas o BR da Samsung ligado a um LCD 46´ - 1080p na Worten.. porra.. não tenho palavras para descrever, não passavam nenhum filme, em vez disto passavam um BR de demonstração da Samsung com Publicidade ao BR e com vários trailers de várias editoras, incluindo o Batman Begins. E bem, que qualidade de imagem, mesmo soberbo, eu já vi o Batman Begins em DVD várias vezes, por isso é um filme que tá bem dentro na minha memória, e posso efectivamente dizer que a diferença é algo do género VHS, DVD, é preciso ver para acreditar, parecia que tinha mudado a graduação das lentes. Depois passou o trailer do Kung-Fu Hustle e voltei mais uma vez a ficar surpreendido pela qualidade de imagem. Além destes vi ainda o trailer do Chiken Little (bom, mas de todos é aquele que se nota menos a diferença para o DVD) e do Charlie e a Fábrica de Chocolate, mas que cores tão vivas.

Depois disto posso efectivamente dizer que a HD quando bem afinado e com boas fontes é mesmo espectacular e duvido que a culpa fosse do leitor da Panasonic (que é melhor que o da Samsung) ou do Plasma que não é fullHD, mas que não quer dizer nada, acredito que a má imagem derive da fonte, ou seja do filme Ultraviolet que faz parte daquele primeiro lote de filmes da Sony que receberam más criticas por toda a internet.

[paulojorge]

espera pela ps3, que e muito mais barato que o BR da samsung e vais ver a qualidade que tem em BR, alem de mais ja foi falado em varios forums que o leitor de blue ray da ps3 e superior aos actuais desponivel no mercado :-P

paulo

[Tojal City]

E olha que depois daquela demo, e se o serviço HD da tvcabo não for nada de especial ou for muito caro, sou mesmo capaz de cair na tentação de comprar uma PS3 logo de imediato, isto é se houver :eheheh:

[NFCDS]

Notícia da HCC sobre o Toshiba HD-DVD:

"Toshiba HD DVD deck is finally here
After numerous delays that have allowed the rival Blu-ray format to sneak into the UK first, Toshiba has finally managed to launch its debut HD DVD player.

The entry-level HD-E1 is rolling out to stores from today, with a price tag of £450 - a price which, as Toshiba is keen to remind us, is only around half the cost of any current Blu-ray deck.

The HD-E1 supports Dolby Digital Plus, Dolby True HD and DTS HD audio formats, as well as such interactivity functionality as picture in picture video commentary, in-movie menus and, impressively, an internet connection that could be used to access 'additional features'.

Toshiba also stated today that 40 HD DVD titles are now available from studios such as Warner Home Video, Paramount and Universal, with another 60 due before March. And it reminded us, too, that a step-up model, the HD-EX1, will be launched in late January for around £649."

[shade_of_pale]

A guerra continua, esperem para ver o q nos traz 2007, mas não esta facil nem para uns nem para outros, e sera q poderao ficar estes 2 formatos a conviver, e o pessoal vai comprando aqui e ali, uns HD-DVD ora outros BR? Isso é possivel e se calhar ate e o q vai acontecer.

[Tojal City]

Nos EUA com a saída da PS3, de 2 novos leitores (Sony e Pioneer) o BR a nível de títulos vendidos está quase a apanhar o HD-DVD.
Não me admira nada quem em 2007 depois do CES a supremacia do BR seja conformada. Tem todos os majors estúdios a suporta-los, excepto a Universal. E cada vez mais vejo pessoas que suportavam ferozmente o HD-DVD a comprar também um leitor de BR.
Na Asia o BR tem uma grande vantagem sobre o HD-DVD e só na Inglaterra o HD-DVD deverá ter alguma saida, muito por causa de ser multi-regiões e mais barato, pelo menos até sair a PS3.
Infelizmente por cá, mesmo quando sair a PS3, deveremos ter muitos poucos títulos disponíveis, mesmo alguns grandes filmes não deverão estar disponíveis por cá. Quem comprar a PS3 terá que importar muitos discos de Espanha e Inglaterra. Nada a que não estejamos habituados.

Entretanto tive a fazer as contas e tendo em conta que na Europa só iremos ter a versão de 80gb da Ps3, no meu caso comprar a consola sairia bem caro.
Consola – 600 euros
Modem / Router Wi-fi (que não tenho) – 100 euros
HDMI Swicther (pois só tenho uma entrada) 150 euros (já com cabos) se mandar vir da net
Comando – 25 euros

Coloquem depois um jogo PS3 e mais um ou dois filmes BR e anda a volta dos 900 euros. :duh:

[shade_of_pale]

:nao: :nao: :nao: no way!

[aemarques]

Nos EUA com a saída da PS3, de 2 novos leitores (Sony e Pioneer) o BR a nível de títulos vendidos está quase a apanhar o HD-DVD.
Não me admira nada quem em 2007 depois do CES a supremacia do BR seja conformada. Tem todos os majors estúdios a suporta-los, excepto a Universal. E cada vez mais vejo pessoas que suportavam ferozmente o HD-DVD a comprar também um leitor de BR.
Na Asia o BR tem uma grande vantagem sobre o HD-DVD e só na Inglaterra o HD-DVD deverá ter alguma saida, muito por causa de ser multi-regiões e mais barato, pelo menos até sair a PS3.
Infelizmente por cá, mesmo quando sair a PS3, deveremos ter muitos poucos títulos disponíveis, mesmo alguns grandes filmes não deverão estar disponíveis por cá. Quem comprar a PS3 terá que importar muitos discos de Espanha e Inglaterra. Nada a que não estejamos habituados.

Entretanto tive a fazer as contas e tendo em conta que na Europa só iremos ter a versão de 80gb da Ps3, no meu caso comprar a consola sairia bem caro.
Consola – 600 euros
Modem / Router Wi-fi (que não tenho) – 100 euros
HDMI Swicther (pois só tenho uma entrada) 150 euros (já com cabos) se mandar vir da net
Comando – 25 euros

Coloquem depois um jogo PS3 e mais um ou dois filmes BR e anda a volta dos 900 euros. :duh:


A Bandridge tem novos comutadores HDMI muito baratos. Informa-te no site deles e na Videoacústica, que é o novo distribuidor da marca (era ARTaudio).

[RKA]

Um artigo na gizmodo diz que a MAC passou-se para o campo BR. Em princípio será anunciado em Janeiro.

[shade_of_pale]

Mais um formato na calha o disco HOLOGRAFICO com com 1 terabite de capacidade!

[Tojal City]

Um artigo na gizmodo diz que a MAC passou-se para o campo BR. Em princípio será anunciado em Janeiro.


A Apple já algum tempo que tava no campo do BR.

[shade_of_pale]

BD Video Recorders/Players á solta já por ai:

Please note: Not all products are available in all regions.


Panasonic

DMR-E700BD (Japan)
DMP-BD10K (USA)



Philips

BDP9000



Pioneer
BDP-HD1



Samsung

BD-P1000



Sharp

BD-HD100 (Japan)



Sony

BDZ-S77 (Japan)
BDP-S1 (USA)
Playstation 3

[Daffyduck]

Já há drives de PC na FNAC...

[Jonaac]

Toshiba is taking the gloves off next week at the Consumer Electronics Show (CES) in Las Vegas, where the company might introduce a third line of HD DVD players that will be even cheaper than its current versions. Toshiba chief Yoshihide Fujii offers this tantalizing hint: "At first I thought the price threshold is $499. Maybe coming next is $399 and after that is $299."

Perhaps Fujii isn't aware that Toshiba's much-improved HD-A2 player (pictured above), released a couple of months ago, can now be found on the web for $399. But that $299 price could be a number that opens the floodgates for HD DVD player sales. We'll be at Toshiba's CES press conference on January 7, and we'll bring you details as they happen.

Artigo aqui (http://www.gizmodo.com/gadgets/home-entertainment/toshiba-to-roll-out-cheaper-hd-dvd-players-next-week-225332.php)

[Tojal City]

A Toshiba com estes preços ganha o apoio do publico e perde o das marcas, pois estes preços para elas são irrisórios a nível de lucros. Eles querem é vender os leitores a 800 e 1000 euros, de modo a tirarem lucros de 500 euros por leitor.

[Ricardo Felisberto]

A Toshiba com estes preços ganha o apoio do publico e perde o das marcas, pois estes preços para elas são irrisórios a nível de lucros. Eles querem é vender os leitores a 800 e 1000 euros, de modo a tirarem lucros de 500 euros por leitor.


Marcas ? Não acompanho... Lojas?

[Jonaac]

LG Electronics, South Korea’s largest home appliance maker, said Thursday that it would launch the world’s first DVD player capable of playing both Blu-ray Disc and HD-DVD content in a move that could end the latest movie format war.

LG said the new high-definition disc player will be unveiled in the Consumer Electronics Show in Las Vegas next week. LG, which was a strong supporter of Sony’s Blu-ray format, declined to comment on details but said the new development would end the brewing controversy over rival technolgies.

[aemarques]

Melhor ainda: discos híbridos!
http://www.nytimes.com/2007/01/04/technology/04video.html?_r=2&th&emc=th&oref=slogin&oref=slogin

[aemarques]

LG Electronics, South Korea’s largest home appliance maker, said Thursday that it would launch the world’s first DVD player capable of playing both Blu-ray Disc and HD-DVD content in a move that could end the latest movie format war.

LG said the new high-definition disc player will be unveiled in the Consumer Electronics Show in Las Vegas next week. LG, which was a strong supporter of Sony’s Blu-ray format, declined to comment on details but said the new development would end the brewing controversy over rival technolgies.


Essa notícia é de quando? A última que conhecia era o contrário: http://news.com.com/2102-1041_3-6117731.html

[Skywatcher]

A LG tem esse player "pronto" desde Março. Assim como a Pioneer também tem um.
A razão de não o lançarem tinha a ver apenas com condicionantes do licenciamento das tecnologias (exclusividade. No contrato do HD-DVD e do Blu-Ray, os fabricantes prometem leitores exclusivos (não-híbridos), para terem acesso ao licenciamento da tecnologia).
A não ser que as circunstâncias legais se tenham alterado, não sei como o poderão fazer...

[Jonaac]

Notícia é de hoje, aqui vai outro exemplo. (http://www.sci-tech-today.com/story.xhtml?story_id=0100010VZ5Y4)

Com leitores dos dois formatos e discos dos dois formatos vamos ter um grande CES! :)

[Tojal City]

Pronto, isto a acontecer antevê-se dois cenários possíveis, os formatos vão pelo mesmo caminho do SACD e o DVD-Audio, mas com maior penetração que estes últimos pois o vídeo tem sempre mais sucesso que o áudio.
Outro cenário possível, uma penetração muito lenta de um dos formatos, que será o BR, por ter mais espaço, ser o formato de eleição em dados o que fará que no futuro se torne mais barato e acessível e por ter mais medidas anti-pirataria, que agrada a muitos estúdios.

[shade_of_pale]

Agora nas revistas: :eheheh:

A guerra nas revistas começa a aquecer, acabo de receber a ultima de stereophile e logo que se abre temos logo 3 paginas da SONY a anunciar o Blu-ray disc com o leitor BDP-S1 , detalhes no site da Sony.com/bluray, para logo e com 2 paginas atacar o HD-DVD com imagens de grande explosões , e na compra de um leitor da Toshiba HD DVD recebemos 3 discos HD DVD, para compras ate 28-2-07, mas apenas nos E.U. e Canadá,(se quiserem já sabem) :(, apresentando este seu formato como tendo 6x a resoluçaõ de um DVD normal, mas consultemos o site www.TheLookAndSoundOfPerfect.com, para mais detalhes.

[Jonaac]

Cá está a o leitor duplo da LG

http://gear.ign.com/articles/753/753464p1.html

[miguelbarroso]

Para mim esta solução é um pau de dois bicos... numa primeira instância vai resolver a confusão resultante da existência de dois formatos... mas por outro, vai atrasar a "morte" de um deles - embora o problema seja solucionado, vai certamente fazer com que ambos os formatos subsistam durante mais tempo, e consequentemente, q que quase todos os leitores passem a ler ambos os formatos - se por um lado isso parece bom, por outro, as licenças para ambos os formatos vão encarecer os leitores... mas por outro lado, o facto de haver dois formatos, vai obrigar a maior competitividade por parte dos consórcios que suportam cada formato, e isso é bom para baixar os preços... enfim... até pode ser que no fim existirem dois formatos até seja melhor do que se fosse só um. ::)

O tempo o dirá!

M.

[aemarques]

Para mim esta solução é um pau de dois bicos... numa primeira instância vai resolver a confusão resultante da existência de dois formatos... mas por outro, vai atrasar a "morte" de um deles - embora o problema seja solucionado, vai certamente fazer com que ambos os formatos subsistam durante mais tempo, e consequentemente, q que quase todos os leitores passem a ler ambos os formatos - se por um lado isso parece bom, por outro, as licenças para ambos os formatos vão encarecer os leitores... mas por outro lado, o facto de haver dois formatos, vai obrigar a maior competitividade por parte dos consórcios que suportam cada formato, e isso é bom para baixar os preços... enfim... até pode ser que no fim existirem dois formatos até seja melhor do que se fosse só um. ::)

O tempo o dirá!

M.


Concordo. É um pau de dois bicos. Parece uma boa ideia, mas não é em termos de longo prazo. Do ponto de vista do consumidor, o que continua a ser interessante é apenas um formato, dado que ambos oferecem resultados semelhantes. O que é melhor: uma prateleira no clube de vídeo (ou na Worten, ou numa loja online...) com edições repetidas nos dois formatos ou duas prateleireas cheias com filmes de apenas um deles?

[PJ]

(...) O que é melhor: uma prateleira no clube de vídeo (ou na Worten, ou numa loja online...) com edições repetidas nos dois formatos ou duas prateleireas cheias com filmes de apenas um deles?


Será que vai ser assim. Mesmo com os dois formatos, o que poderá acontecer é que cada editora escolherá a sua norma e por isso não haverão filmes ambos os formatos. Isto se os dois formatos continuarem vivos.
Não me parece que as editoras apostem em editar filmes em ambos os formatos. Digo eu :huum:

[aemarques]

(...) O que é melhor: uma prateleira no clube de vídeo (ou na Worten, ou numa loja online...) com edições repetidas nos dois formatos ou duas prateleireas cheias com filmes de apenas um deles?


Será que vai ser assim. Mesmo com os dois formatos, o que poderá acontecer é que cada editora escolherá a sua norma e por isso não haverão filmes ambos os formatos. Isto se os dois formatos continuarem vivos.
Não me parece que as editoras apostem em editar filmes em ambos os formatos. Digo eu :huum:


Tenho cá já um filme nos dois formatos (Aeon Flux)... E há mais por aí. Do ponto de vista de quem edita/duplica, o "melhor" formato é o HD-DVD, pois é mais barato de produzir. Mas será o mercado quem ditará o futuro, claro.

[aemarques]

Com um bocado de jeito, ainda é a indústria porno que decide a guerra...
http://blogs.guardian.co.uk/technology/archives/2007/01/12/porn_could_tilt_the_hidef_dvd_war.html

[Mr.Bruns]

Boas, não me admirava nada que fosse a industria porno a decidir, é perfeitamente normal. Mas continuo a acreditar no Blue-ray, porque é melhor na maior parte das comparações feitas e porque o unico trunfo que o HD-DVD tem é ter o apoio da microsoft senão o mais provavel era nem sequer existir esta guerra. O custo de produção nunca foi uma questão noutros tempos e a sony não vai querer perder outra vez. Se fosse hoje a guerra dos magneticos, o formato seria certamente o beta e nunca o VHS.

[aemarques]

Não é verdade que o BD seja superior ao HD-DVD. Os resultados são semelhantes e as diferenças dependem de máquina para máquina. Aliás, nas comparações com os produtos de primeira geração (Samsung vs. Toshiba) o HD-DVD ganhou em TODAS as comparações que vi.

Nos testes que realizei na revista, confirmei o que já suspeitava: são virtualmente iguais. E eu usei o mesmo filmes em dois formatos e o mesmo ecrã com duas ligações HDMI.

Num teste A/B (ou seria ABX? :eheheh: ) não foi possível encontrar diferenças.

Quanto ao resto... Deixemos o mercado funcionar, pois será ele a decidir. Ele nem sempre decide pelo que é melhor, mas acabará por decidir!

[luis neiva]

O BD começou mal devido aos leitores da samsung
e ser em mpeg2 tambem não ajuda nada

[shade_of_pale]

O preço tambem pode diatar leis e ai o HD-DVD leva vantagem!

[pjorgenunes]

Na altura foi também o "impulso" da industria porno que fez ganhar o VHS...

[JCF]

para já não falar no historial de standards falhados que a Sony já vai tendo ::)

[KRELL]

Na fnac já se vende títulos Blu-ray e ainda não vi os títulos HD DVD à venda :huum:

[saxo]

No El Corte Ingles tb já vi filmes em BR.

[KRELL]

O titulo custava na faixa dos 29 euros.
Estava a passar em Full HD mas a imagem não fica muito distante da imagem de um bom leitor de dvd, IMHO.

[Tojal City]

Tal como se esperava os filmes da Warner, tanto num campo, como noutro não terão legendas em PT. Assim filmes como Batman Begins (HD-DVD), Superman (ambos), Leathel Weapon (ambos) e Unforgiven (ambos) e outros tantos da Warner não sairão cá.
Por enquanto só os filmes da Sony, com PCM só em Espanhol e da Universal (e vamos lá ver se saiam sequer cá) terão legendas em PT.
É bom ser um pais pequenito :twisted: É pena, pois tal como no DVD no início, se estes formatos se implementarem, isto significa que haverá muitos filmes que só daqui a muitos anos ou mesmo nunca, sairão em Portugal.
Mas acho que mesmo no DVD não fomos tão mal tratados como agora, vantagens se calhar do DVD de ser só um formato.
Agora sim acredito que a HD só será para alguns em Portugal.

[Tojal City]

O titulo custava na faixa dos 29 euros.
Estava a passar em Full HD mas a imagem não fica muito distante da imagem de um bom leitor de dvd, IMHO.


Estes filmes que vistes, são aqueles que a nível de qualidade de imagem são os mais fraquitos da Sony. A 1º fornalha, que tantas más reviews recebeu nos States. Infelizmente como viste pelo meu post anterior é com isto que iremos contar durante algum tempo.

Eu já vi o Batman Begins a passar num LCD de 46´da Samsung e achei a imagem espantosa. Muito superior ao DVD do Batman. Talvez seja eu que esteja cada vez mais esquisito, mas são poucos os DVD´s que realmente me impressionam a nível de imagem, as animações 3d, o Miami Vice, os Piratas das Caraíbas 2, o Star Wars 3, os da New Line e pouco mais. A maioria dos filmes olhamos para eles e percebemos as limitações do DVD, grão, pouco detalhe nos planos longos, imagem muito suave, etc.
Se formos por editora e por ano do filme, mais se percebe isto. A Sony é a rainha dos más compressões em DVD, excepto quando falamos dos Superbit, talvez por isso mesmo, estratégia.

[KRELL]

Foi num LCD de 46´da Samsung Full HD que vi o filme.
Entendo perfeitamente a situação dos poucos filmes, quando comprei o meu leitor de dvd em 1998 só havia no mercado nacional uns 20 títulos DVD, mesmo assim decidi arriscar porque sabia que era o futuro, agora muito sinceramente não sei se o HD-DVD e Blu-Ray não vai passar de um nicho no mercado como o SACD e DVD-A. É que oferece muito pouco para aquilo que custam os leitores (enquanto do DVD para o VHS as diferenças estavam bem visíveis), está tudo muito caro mesmo tendo em conta o factor novidade, o meu leitor de dvd na época o primeiro topo de gama Sony S715 custou na faixa dos 170 contos e os Blu-Rays custam muito mais do que isso, por exemplo o Panasonic cerca de 300 contos (1500 euros) na moeda antiga.

[soulriver]

..na faixa dos 170 contos e os Blu-Rays custam muito mais do que isso, por exemplo o Panasonic cerca de 300 contos (1500 euros) na moeda antiga.

170 contos é igual a 1500 euros ou não? :duh:

É que desde que entrou o euro que pensei que o arredondamento fosse feito assim. 1 conto = 10€, ora vejamos. Café passou de 50 escudos a 50 centimos. 0,05 contos a 0,5€, Gasolina passou de 100 escudos a 1€, 0,1 contos = 1€. Eu nunca fui muito bom a matemática mas acho que o panasonic custa "o mesmo" que o teu leitor sony na altura :duh:

p.s. Foi só um desabafo. Sorry pelo off-topic.

[KRELL]

Na minha óptica os 1500 euros não são 170 contos.
Ainda que apliques a taxa de inflação sobre os 9 anos que passaram nunca chegaria a esse valor.
O caso da gasolina sabe-se perfeitamente que não foi uma questão de inflação mas o aumento dos impostos e liberalização dos combustíveis e os factores externos como as calamidades que há por aí (guerras, especulação, etc).
Em relação aos cafés, é o Zé Povinho a aproveitar-se da mudança da moeda, houve quem tentasse tirar dividendos com a nova moeda, não estivéssemos em Portugal.
Portanto continuo a defender que o Blu-Ray face aos primeiros leitores de DVD está muito caro.
Cada um é livre de fazer o que quiser, apenas dei a minha opinião.

[soulriver]

KRELL nunca quis contradizer a tua opinião. Aliás concordo a 1000%. Só não podia deixar passar a hipotese de gozar um pouco com a situação do pais e a forma como toda a gente se tenta aproveitar para ir buscar mais uns trocos (mesmo os que se queixam que a vida está cara...)

[Ricardo Felisberto]

Mas foi um off-topic bastante interessante soulriver.

Já os teus dvd's de referencia Tojalcity fico muito céptico, o MiamiVice então achei que tinha um qualidade bem abaixo do que esperava, ainda para mais do Michael Mann :huum: Mesmo o último SW, sendo o que já nos habituaram (toda esta segunda série está um mimo), tem no final, na batalha entre os dois em frente ao rio de lava uns vermelhos bem em excesso....

[miguelbarroso]

O Miami Vice, foi um filme todo ele filmado em digital... com isso permitiu um tipo de filmagem inédito, uma vez que as câmaras são substâncialmente mais pequenas que as de 35mm, e permite também um ritmo alucinante nas filmagens. Permite também filmar em condições de luz muito baixas, sem ser necessário recorrer a técnicas de iluminação complexas, embora a troco de elevado ruído na imagem. Assim, deu-me ideia que o próprio Michael Mann optou por manter este aspecto "sujo" na imagem, abusando do pós-processamento a fim de dar um look mais uniforme a todo o filme. Pela parte que me toca, adorei! :Yes: Dos filmes de acção que mais me cativou nos últimos tempos.

[shade_of_pale]

Qual a media de preços dos titulos a venda na fnac destes 2 formatos? :huum:

[Tojal City]

25 euros. Menos do que o DVD de ínicio. Pena o preço dos leitores.

[shade_of_pale]

Se calhar vamos ter de ir comprando titulos para quando tivermos o leitor ja podermos ver! :eheheh:

[shade_of_pale]

Acho que a avançar irei para um leitor que possa ler os 2 novos formatos, para ficar salvaguardado, bem como ter acesso a todos os filmes, ja que teremos editoras a lançar os seus filmes apenas no formato que apoiam. :Yes:

[Ricardo Felisberto]

O Miami Vice, foi um filme todo ele filmado em digital... com isso permitiu um tipo de filmagem inédito, uma vez que as câmaras são substâncialmente mais pequenas que as de 35mm, e permite também um ritmo alucinante nas filmagens. Permite também filmar em condições de luz muito baixas, sem ser necessário recorrer a técnicas de iluminação complexas, embora a troco de elevado ruído na imagem. Assim, deu-me ideia que o próprio Michael Mann optou por manter este aspecto "sujo" na imagem, abusando do pós-processamento a fim de dar um look mais uniforme a todo o filme. Pela parte que me toca, adorei! :Yes: Dos filmes de acção que mais me cativou nos últimos tempos.


Eu tb gostei do filme e, após alguma surpresa inicial, aceitei o tal ruído na imagem (tal como dizes fui o estilo escolhido). Mas também por causa desse ruído não o enquadro como filme com qualidade de imagem de referencia. Quando falo aqui em qualidade, não me refiro à considerações de indole artistico, mas tão somente à qualidade técnica. Luz, côr, contraste.....

[Tojal City]

A questão é que a qualidade de imagem poderia não ser por ai além e com muito grão, mas a verdade é que tinha algo que muitos filmes gravados com película não têm quando são convertidos para SD DVD, definição. A culpa não é da película, mas se calhar é mais fácil converter um filme gravado em digital para DVD do que um filme gravado com película para DVD.
No Miami Vice os planos longos eram todos perfeitamente perceptíveis, parecia uma animação 3d só que com grão. Nem o LOTR que é suposto ser uma referencia na qualidade de imagem tem um detalhe tão grande, em planos longos as cenas mais distantes têm sempre pouco detalhe.

[Crash]

Pois é meus amigos, a guerra entre Blu Ray e HD DVD está para durar, visto que a gigante Samsung juntou-se à LG e vai tambem lançar leitores que lêem ambos os formatos.
http://www.trustedreviews.com/tvs/news/2007/04/13/Samsung-Confirms-Dual-Format-HD-Player/p1

[movie_fan]

E a Denon não vai segui-los?

[Jonaac]

Wow... por essa é que eu não estava à espera.

[movie_fan]

Qual?

[Daffyduck]

Vamos começar a ver quase todas as marcas a optar por este caminho visto que nenhum formato se vai impor nos próximos anos...

A toshiba e a Sony/Panasonic é que naõ devem roer a corda, já a Pioneer naõ sei até que ponto se vai manter totalmente no Blu-ray...

A ver vamos mas todas as estatíticas mostram o blu-ray a afirmar-se de dia para dia e a distanciar-se do HD-DVD quer em vendas quer em titulos lançados, mas ainda assim neste momento tem para aí 55% do mercado de titulos e vendas contra 45% do HD-DVD (visto assim parece um empate, mas se pensarmos que em novembro o HD-DVD tinha cerca de 70-80%).

Só uma coisa podia pender totalmente a balança para um dos lados. A Universal lançar titulos em blu-ray. Enquanto isso não acontecer (e não se prevê que aconteça) vão coexistir ambos.

Uma coisa também é certa, o lançamento da PS3 trouxe aquilo que todos pensavam: Passou o blu-ray para a frente da corrida, mas ao mesmo tempo, não trouxe o que muitos previam: Acabar com a concorrência...

[Ricardo Felisberto]

NA Hifi News deste mês vem um artigo muito interessante, sobre este tema, e embora não se anteveja o final da batalha a entrada em cena da PS3 foi muito relativisada, isto porque, e passo a citar:-"...Os adeptos dos jogos não são por natureza grandes puristas relativamente à qualidade de imagem, sendo mais previsivel que façam downloads de filmes comprimidos, do que comrar BR's..."

[Daffyduck]

Os números não mostram isso. O nº de BD vendidos só subiu com a saída da PS3 nos EUA... e foi alastrando a partir daí.

Em 2º lugar todas as análises mostram a PS3 como um leitor BD extremamente competente.

Bastar ler-se os forums por aí para se ver muita gente com a PS3 como leitor (ainda que mais tarde se vá para um standalone quando a poeira acentar) e dezenas de BD comprados...

[aemarques]

Querem o Matrix em alta definição? Só em HD-DVD! (pelo menos para já.) :eheheh:
http://hddvd.highdefdigest.com/news/show/536

[Ricardo Felisberto]

No mesmo artigo fazem igualmente menção à (penso que já aqui falada) adesão dos conteúdos x-rated ao HQ-DVD, que decidiu a contenda VHS vs Betamax...

De referir que o artigo não preve quem vai ganhar a guerra, somente enfatiza que ambos os contendores têm os seus trunfos...

[Tojal City]

Pois é, parece que o caminho destes formatos será o mesmo dos SACD e DVD-Audio, um flop. Pelos vistos a Samsung também ira lançar um híbrido no final do ano.

Claro que muito brevemente só a Sony e a Toshiba continuarão a insistir nos seus formatos. Na minha opinião o lançamento de híbridos significa o fim dos formatos HD para as massas e a continuação do formato como um nicho. Bah..

[RKA]

Eu estou surpreendido pela diminuta oferta BD.
Queria por a minha PS3 à prova, mas por 25€ é preciso escolher bem o filme

[Tojal City]

Em Portugal então.
Neste momento em HD Portugal é para esquecer. As editoras estão a testar terrenos em mercados maiores, como França, Alemanhã, Espanha, etc. e não querem saber para nada de pequenos mercados como o nosso, por isso a oferta deste tipo de títulos até a guerra estar resolvida (ou seja nunca) será muito fraca.
O melhor e se não ligares as legendas é mandares ver do UK ou de Espanha. Portugal durante os próximos anos é para esquecer.

[Ricardo Felisberto]

Embora fique com a ideia que os novos formatos de imagem têm mais chances que os congeneres de audio, fico a pensar como foi possivel não ter havido porcaria no DVD (e ainda bem q assim foi...), até me surpreende não ter havido uma(ou mais) qq marca global parva que propusesse uma alternativa chamada Black-VD :nao:

[aemarques]

No iníco (pré-DVD) também havia dois campos, com dois formatos incompatíveis. Mas felizmente houve um acordo e surgiu o DVD. Foi pena que tal não tenha acontecido neste caso, porque sofremos todos: os estúdios, os fabricantes e, claro, os consumidores.

A confirmar-se que também a Samsung, de onde veio o primeiro leitor de BD, também vai propor um equipamento híbrido, isso significa de facto muito más notícias, pois vai retardar a clarificação do mercado. E, vindo de quem vem (Samsung) que sempre foi um defensor tão acérrimo do BD, é sintomático.

Isto, claro, a confirmar-se a notícia... É que ainda no final do ano passado, na IFA; entrevistei um responsável da Samsung do marketing desta área que garantia a pés juntos que a Samsung JAMAIS lançaria um leitor híbrido, precisamente por tudo o que de negativo esse gesto encerra. Enfim...

[SergioRZ]

Na minha opinião, sendo possível fazer leitores híbridos sem que isso tenha maiores custos para o consumidor (pelo menos que sejam significativos), e sem que isso implique uma perda de qualidade... acho que pode abrir as portas a um cenário que não seria nada mau, para nós consumidores.

E se, a guerra... nunca acabasse? Se houver sempre HDDVD e BR? Isso é um problema para o consumidor? Não vejo porquê... só nos abre ainda mais o leque de escolhas. Ainda por cima se cada tecnologia tem os seus "prós e contras", mais vale ter as duas disponíveis do que ter apenas uma, e assim podemos escolher :Yes:

Outra vantagem é a concorrência... que normalmente faz elevar a qualidade dos produtos, ou diminuir os preços.

[MikeF]

fico a pensar como foi possivel não ter havido porcaria no DVD (e ainda bem q assim foi...)


mas lembras-te do -r e do +r? ainda deu umas coisas no género...
como era só na gravação não houve problema com o software. e já ninguem fala disso. mas já agora até tinha curiosidade em saber que formato domina a gravação, se o +r se o -r.

[aemarques]

Na minha opinião, sendo possível fazer leitores híbridos sem que isso tenha maiores custos para o consumidor (pelo menos que sejam significativos), e sem que isso implique uma perda de qualidade... acho que pode abrir as portas a um cenário que não seria nada mau, para nós consumidores.

E se, a guerra... nunca acabasse? Se houver sempre HDDVD e BR? Isso é um problema para o consumidor? Não vejo porquê... só nos abre ainda mais o leque de escolhas. Ainda por cima se cada tecnologia tem os seus "prós e contras", mais vale ter as duas disponíveis do que ter apenas uma, e assim podemos escolher :Yes:

Outra vantagem é a concorrência... que normalmente faz elevar a qualidade dos produtos, ou diminuir os preços.



Sérgio, desculpa lá, mas tu não estás bem a ver as implicações negativas para o consumidor:

1. Como é que os preços podem baixar rapidamente se as empresas duplicadores tiverem de realizar investimentos a DOBRAR para duplicar HD-DVD e BD? É que SÃO DUAS FORMAS COMPLETAMENTE DIFERENTES DE PRODUZIR DISCOS! Duas fábricas, o dobro dos custos, menos margem de manobra para oferecer bons preços.
2. Qual a vantagem para o consumidor de ter dois formatos cuja qualidade é virtualmente igual? Qual a vantagem de ter duas enormes prateleiras de discos à venda com OS MESMOS FILMES EM DOIS FORMATOS? Dois formatos não é o dobro da escolha, É METADE da escolha!!! Não é melhor ter o DOBRO dos filmes num só formato?
3. Os clubes de vídeo NUNCA quererão ter o seu diminuto espaço ocupado com filmes em duplicado. Bem bastou o tempo do Beta e BHS.
4. Concorrência? A concorrência pode bem ser feita dentro do mesmo formato. É o que temos no DVD. E alguém se queixa dos preços? Os preços (discos e leitores) que temos hoje só foram possíveis pela massificação do formato - de UM formato. Nunca aconteceria caso houvesse mais do que um formato.
5. Leitores híbridos a bom preço? Nunca será possível porque os royalties de utilização da tecnologia - mais do que a tecnologia de reprodução em si, que é semelhante - não o permitem.
6. O que ficou acima dito sobre a tecnologia de reprodução ser semelhante NÃO É VERDADE no que dis respeito á gravação. Ou seja, mesmo que tivessemos leitores híbridos baratos, o mesmo NUNCA acontecerá com os gravadores.

Resumindo, e na minha (not so) humble opinion ;) os leitores híbridos e a "vantagens" dos dois formatos são uma ilusão. É preciso entender bem a forma como funciona a indústria da electrónica de consumo para perceber que é na standardização que se fazem economias de escala benéficas para o consumidor.

Exemplos recentes: o DVD-A e o SACD nunca descolaram. Porquê? Porque eram (são) uma solução à procura de um problema, é verdade, mas porque são dois formatos para um só lugar ao sol. Resultado? O que se sabe.
Porque é que os televisores LCD se tornaram tão baratos tão depressa? Economia de escala, com a indústria a apostar tudo numa só tecnologia. Se fosse 50%-50% com o plasma a representar a outra metade, não tínhamos televisores tão baratos de nenhuma das tecnologias.

Claro que há também exemplos ao contrário, como o DLP vs. 3LCD, em que ambos pressionaram o outro campo para apresentar cada vez mais e melhor produto. Mas se houvesse apenas uma tecnologia, provavelmente tinhamos já projectores melhores e mais baratos há mais tempo...

Mike: concordo contido sobre a gravação +R/-R. Aí era uma falsa questão e irrelevante para o consumidor pois os discos, uma vez gravados, comportavam-se da mesma forma, podendo ser lidos em qualquer lado (enfim, à excepção de alguns de primeira geração). Mas também aqui demorou mais tempo do que deveria - se houvesse apenas um formato - a baixar o preço dos discos. Com apenas um formato teriamos tido massa critica mais cedo e discos baratos mais cedo. E, apesar dos baixos preços de ambos os formatos actualmente, provavelmente seriam AINDA MAIS baratos caso tivessemos apenas um formato.

[SergioRZ]

1. Como é que os preços podem baixar rapidamente se as empresas duplicadores tiverem de realizar investimentos a DOBRAR para duplicar HD-DVD e BD? É que SÃO DUAS FORMAS COMPLETAMENTE DIFERENTES DE PRODUZIR DISCOS! Duas fábricas, o dobro dos custos, menos margem de manobra para oferecer bons preços.

Isso é um problema dos fabricantes... não é líquido que esses custos adicionais (não conhecendo os métodos de produção de cada formato nem sei se existem ou se serão significativos) passem para o consumidor, especialmente se houver guerra entre fabricantes, marcas de HW, estúdios e distriuidores...


2. Qual a vantagem para o consumidor de ter dois formatos cuja qualidade é virtualmente igual? Qual a vantagem de ter duas enormes prateleiras de discos à venda com OS MESMOS FILMES EM DOIS FORMATOS? Dois formatos não é o dobro da escolha, É METADE da escolha!!! Não é melhor ter o DOBRO dos filmes num só formato?

Mas os formatos são iguais? Não existem diferenças técnicas entre eles? Então para que existem dois formatos? Nesse caso, tens razão, não serve para nada. Mas eu estava com a ideia de que existem diferenças com alguma importância (mas não é assunto que acompanhe muito porque não me interessa grande coisa, por isso posso realmente estar muito enganado).

Acho que nunca haveria dobro nem metade de nada. Os filmes são sempre os mesmos, não são mais nem menos se houver 1, 2 ou 3 formatos. Eventualmente, alguns existiriam nos dois formatos, outros só num deles... desde que existam, não é mau para o consumidor. Se existirem nos dois formatos, é bom, pois o consumidor pode escolher se achar que prefere o formato A ou B (ou até os dois porque há gostos para tudo hehehehehe)


3. Os clubes de vídeo NUNCA quererão ter o seu diminuto espaço ocupado com filmes em duplicado. Bem bastou o tempo do Beta e BHS.

Não precisam. Os leitores seriam todos híbridos (tendencialmente)... Basta ter cada filme num dos formatos.


4. Concorrência? A concorrência pode bem ser feita dentro do mesmo formato. É o que temos no DVD. E alguém se queixa dos preços? Os preços (discos e leitores) que temos hoje só foram possíveis pela massificação do formato - de UM formato. Nunca aconteceria caso houvesse mais do que um formato.

Bom, no DVD não temos concorrência deste tipo, porque a concorrência só existe ao nível de quem pode editar o filme, e não do formato em que é editado. Existindo mais do que um formato passa a haver mais tipos e níveis a que essa concorrência acontece (eventualmente). Nunca seria menor... potencialmente seria maior.

A massificação ocorre sempre... se o futuro for híbrido, a consequência natural vai ser que os dois formatos deixam de fazer sentido e a interpretação de mercado é de um único formato de leitura (porque os leitores são híbridos, tanto faz dar-lhes carne ou peixe que o resultado prático é o mesmo).


5. Leitores híbridos a bom preço? Nunca será possível porque os royalties de utilização da tecnologia - mais do que a tecnologia de reprodução em si, que é semelhante - não o permitem.

É isso que se verifica hoje? (estou a perguntar, desconheço por completo os preços dos leitores) Porventura, não se verificam diferenças de preço significativas...


6. O que ficou acima dito sobre a tecnologia de reprodução ser semelhante NÃO É VERDADE no que dis respeito á gravação. Ou seja, mesmo que tivessemos leitores híbridos baratos, o mesmo NUNCA acontecerá com os gravadores.

Não necessariamente... todo esse material electrico que lá vem dentro da caixa custa tostões ;)


Resumindo, e na minha (not so) humble opinion Wink os leitores híbridos e a "vantagens" dos dois formatos são uma ilusão. É preciso entender bem a forma como funciona a indústria da electrónica de consumo para perceber que é na standardização que se fazem economias de escala benéficas para o consumidor.

Como disse em cima, é possível massificar com dois formatos.

O MikeF lembrou e muito bem a questão dos DVD +R e -R, que ainda hoje existem, e no entanto deu-se a massificação e existe um standard com dois formatos.


Exemplos recentes: o DVD-A e o SACD nunca descolaram. Porquê? Porque eram (são) uma solução à procura de um problema, é verdade, mas porque são dois formatos para um só lugar ao sol. Resultado? O que se sabe.

Eu acho que os motivos foram imensos, mas o proncipal é mesmo que não fazem grande falta... (até imagino que um pouco do mesmo se vai passar com os DVD de HD, que também não me parece que façam muita falta hehehehe)


Porque é que os televisores LCD se tornaram tão baratos tão depressa? Economia de escala, com a indústria a apostar tudo numa só tecnologia. Se fosse 50%-50% com o plasma a representar a outra metade, não tínhamos televisores tão baratos de nenhuma das tecnologias.

Não concordo. Acho que os LCD baixaram de preço precisamente porque o plasma existe, e é melhor que o LCD :-P Se assim não fosse, nunca teriam baixado de preço tão depressa.


Claro que há também exemplos ao contrário, como o DLP vs. 3LCD, em que ambos pressionaram o outro campo para apresentar cada vez mais e melhor produto. Mas se houvesse apenas uma tecnologia, provavelmente tinhamos já projectores melhores e mais baratos há mais tempo...

Estás a ver.... ehehehhe :Yes: Será que teriamos melhor e mais barato? Ou teriamos ainda mais atraso por causa do monopólio tecnológico?


Mike: concordo contido sobre a gravação +R/-R. Aí era uma falsa questão e irrelevante para o consumidor pois os discos, uma vez gravados, comportavam-se da mesma forma, podendo ser lidos em qualquer lado (enfim, à excepção de alguns de primeira geração).

Isso não foi assim tão simples e pacífico... durante bastante tempo, a grande maioria dos leitores tinham simpatias por +R ou -R... não foi coisa de 1 ou 2 meses, foi muito tempo mesmo, e deu muita chatice a muita gente. Como se resolveu? Com os leitores mutli-formato, ficou toda a gente contente, consumidores e fabricantes.


Mas também aqui demorou mais tempo do que deveria - se houvesse apenas um formato - a baixar o preço dos discos. Com apenas um formato teriamos tido massa critica mais cedo e discos baratos mais cedo. E, apesar dos baixos preços de ambos os formatos actualmente, provavelmente seriam AINDA MAIS baratos caso tivessemos apenas um formato.

Volto a não concordar. Acho que o grande motor da baixa de preços foi precisamente existirem dois formatos...

[Ricardo Felisberto]

Só um aparte relativo aos preços e economia de escala. Penso que se aplica na perfeição ao hardware. No software fico com a ideia que nem existe relação entre o custo de produção e o valor final, ou a existir é desprezivel ....

A forma de pôr preço nos discos (eu realmente gostaria mesmo de saber as contas das editoras...) mas imagino serem mais do tipo:- Dá para colocar a 20€? então põe a esse preço. Achas que 25€ passa? Embora para os 25€ ... e por aí além...

[Tojal City]

Concordo com tudo o que o António Marques escreveu, pois é exactamente a minha opinião. Só que ele teve a paciência, a perícia e as palavras para escrever quando eu não tive.

[Tojal City]

O DVD-R e o DVD+R é um formato de gravação, que advém de um formato que começava a ter imenso sucesso, o DVD. Não estávamos concretamente perante algo de novo, mas sim algo que era mesmo necessário surgir e iria ter sucesso de um modo ou outro. Mas parece-me que o DVD-R vende mais e é mais usado pelas pessoas comuns, é mais barato e tem mais espaço na prateleira das lojas.
Tal como já disseram aqui, o formato de gravação do DVD demorou muito a implementar-se no mercado e ainda hoje não está completamente assente nos leitores de sala, vê-se mais nos pc´s. O DVD por causa da guerra dos formatos de gravação, nunca consegui ter a mesma funcionalidade que o VHS teve durante tantos anos na nossa sala e hoje, (ou melhor brevemente ... espero..) com a inclusão de discos rígidos nas box das operadoras de cabo/satélite, parece-me que nunca conseguirão ter a funcionalidade do VHS.

Implementar o formato HD nos lares das pessoas já é complicado o quanto baste, olhemos para o exemplo dos EUA, que têm HD a meia dúzia de anos, são milhões de pessoas que com uma TV HD e mesmo assim pensam que isto basta para ter melhor qualidade. Na Europa o mesmo irá se suceder, e em países com fraco poder de compra como Portugal, será pior.
Com dois formatos de HD disponíveis a confusão continua e só terá tendência a aumentar. Um sucesso acelerado do HD só poderia surgir através uma campanha em uníssono por parte de todas as empresas interessadas, mas com interesses individuais o fracasso parece iminente.
E tal como disse muito bem o António Marques as lojas e os videoclubes não querem ter as suas prateleiras preenchidas com o mesmo filme em 3 formatos diferentes, mesmo que o espaço ocupado pelos novos formatos seja menor, assim elas, as lojas, escolhem aquele formato que tem mais saída, ou seja o DVD.

O facto de surgir um leitor híbrido é bom para os early adopter’s, mas não para as massas que confundem-se com tudo.

A mim parece-me que a Microsoft é que consegui o que queria, que os downloads passem a ser o meio mais usado pelos consumidores, mesmo que isto signifique filmes todos comprimidos.
Por um outro lado a Toshiba consegue também que o DVD continue a dominar o mercado durante muito tempo, continuado assim a receber milhões em royalties. Só é pena que não usem o dinheiro que recebem para lançar produtos de qualidade.

[aemarques]

Obrigado pelo follow-up, Tojal.
Estava a ver que ninguém me compreendia! ;)

[Zé Caixão]

Durante esta semana que está a acabar estive aí em Lx e vi numa loja (acho que na MediaMarket do Estádio da Luz) um Pio com uma imagem fabulosa de alta definição. Procurei a fonte de HD. Nada. Então apercebi-me que na realidade a fonte era um dvd lido num Denon 1930 com upscaling. E eu que não acreditava nas capacidades do upscaling... :duh:

Esta é uma das fortes razões que poderá fazer com que os novos formatos HD de imagem não se imponham e muita gente está a esquecer-se disso.

A morte lenta do cd deve-se não ao SACD ou ao DVD-Audio, mas sim a uma coisa chamada mp3. Quando todos olhavam para cima (leia-se, alta definição) à procura do matador do cd, eis que este vem sorrateiramente por baixo.

Vamos a ver se não se passa o mesmo com os filmes em formato de alta definição.

[Tojal City]

Pioneer e Denon é uma combinação imbativel. E não o digo só por ser a minha combinação. :-P

Já agora quem quiser impressionar os amigos, e tiver um sistema porreirinho, que alugue ou compre o DVD Happy Feet a qualidade de imagem é :drool2: e o som também é catita.

[pjorgenunes]

Pioneer e Denon é uma combinação imbativel. E não o digo só por ser a minha combinação. :-P
...


Após uma série de tempo investido e alguns €€€ gastos um pouco à maluca pelo meio :duh: :MrGreen: foi aí que fui dar :Yes: :Yes: :Yes:.

Em termos de imagem não me parece que vá mexer nos próximos anos... quer com formatos HD, quer com downloads de filmes a la MSFT... :-P

Nos próximos anos se chegar a ter um leitor HD parece-me que será por via mais de uma consola de jogos do que por um leitor dedicado. E mesmo na consola não estou a ver usá-la para ver filmes HD mas sim para jogar. :eheheh:

[aemarques]

Era só o que faltava - um BD+!
http://www.audioholics.com/news/industry-news/bd-plus-bd-bluray-enhanced.html

[Eraserhead]

não me parece que seja com habilidades destas que eles vão lá... ::)

[Zé Caixão]

Mas olha que a procura de uma solução contra a pirataria é um dos princípais motores que movem os estúdios para a alta-definição. Se o estúdios entenderem que a solução contra a pirataria não passa pela alta-definição, então arriscamo-nos a continuar com o dvd por muitos e muitos mais anos.

[Tojal City]

Ainda não consigo entender a relação entre HD e pirataria. Já tou farto de discutir isto em outros fóruns e não percebo mesmo. O que é que os estúdios vêm, que eu não vejo. Na minha opinião o consumidor de pirataria não olha a qualidade de imagem e som e por isso HD nem faz parte dos seus planos. Se o pirata procura o menor custo possível, o DVD será sempre a principal escolha e não os expendiosos e raros HD-DVD e Blue-Ray Disc. E mesmo que daqui a 5, 6 anos o mercado da AD tenha crescido, o DVD continuará a ser o suporte mais barato.

[Zé Caixão]

Tojal

Este tópico já está a tornar-se cíclico. :eheheh:

Na página dois deste tópico, tu mesmo levantas-te esta questão e adivinha quem te respondeu?

Reafirmo: Mal as editoras consigam implementar o formato HD, como suporte físico dos filmes, terão todo o interesse em acabar com o meio físico que permite a pirataria - o dvd.

Contra esta lógica estão três factores:
1 - A pirataria a partir de fontes de alta definição, que parece já ser possível, com o encolhimento de um filme HD para o formato dvd;
2 - A obcessão das editoras de apresentarem, perante os seus accionistas, o máximo de lucros, mesmo que isto signifique vender a alma ao diabo, ou seja, manter o formato dvd o máximo de tempo possível em paralelo com o HD;
3 - O facto de muitos dos filmes HD que são exibidos em Fnacs, Wortens e C.º, estarem cheios de grão digital, levando a muitos consumidores (eu incluído) a retaírem-se perante a ideia de aderirem já aos novos formatos.

[aemarques]

3 - O facto de muitos dos filmes HD que são exibidos em Fnacs, Wortens e C.º, estarem cheios de grão digital, levando a muitos consumidores (eu incluído) a retaírem-se perante a ideia de aderirem já aos novos formatos.


Não se trata de "grão digital" mas sim... grão analógico! Ou seja, acontece nas transcrições de filme para vídeo HD, em que uma parte da informação consiste na própria emulsão do celulóide original. É um fenómeno idêntico ao que surge quando se digitaliza um negativo (ou diapositivo) de 35 mm.

[Skywatcher]

Era só o que faltava - um BD+!
http://www.audioholics.com/news/industry-news/bd-plus-bd-bluray-enhanced.html


O BD+ faz parte da especificação inicial do BRD. Apenas não está (ainda) a ser utilizado por ninguém.
Aliás, foi uma das razões para o atraso na especificação, que já estava pronta quando se lembraram de meter outra protecção. Mas aqui a contagem de espingardas falou mais alto.
Foi a condição que a Disney impôs para se juntar ao campo do BRD: uma protecção extra, pois não confiava no AACS (vai-se a ver, tinham razão :-P ). A Sony (que investiu os ienes para a criação do BRD) não queria deixar fugir este "cliente" de maneira nenhuma e deu indicação à Philips (inventor do BRD com os ienes da Sony) que "arranjasse" outra protecção e a metesse no standard, o que causou muitos rangeres de dentes ali para os lados da Holanda, mas, como a Sony é que estava a pagar o desenvolvimento, que remédio. E então lá surgiu o BD+
Novidade, não é, mas a implementação nos discos parece que não é particularmente trivial (no mastering), e os estúdios estão a evitar usar.

[aemarques]

Pelas minhas contas, os estúdios só irão usar quando os suportes virgens forem tão baratos que a pirataria por cópia directa se torne um problema.

Já agora: sabem que há um editor português que edita DVD sem protecções NENHUMAS? Nem digital nem analógica (Macrovision!)... Não, não vou dizer qual é... ;)

[movie_fan]

Ai as coisas que tu sabes... :MrGreen:

[Tojal City]

Tojal

Este tópico já está a tornar-se cíclico. :eheheh:

Na página dois deste tópico, tu mesmo levantas-te esta questão e adivinha quem te respondeu?

Reafirmo: Mal as editoras consigam implementar o formato HD, como suporte físico dos filmes, terão todo o interesse em acabar com o meio físico que permite a pirataria - o dvd.

Contra esta lógica estão três factores:
1 - A pirataria a partir de fontes de alta definição, que parece já ser possível, com o encolhimento de um filme HD para o formato dvd;
2 - A obcessão das editoras de apresentarem, perante os seus accionistas, o máximo de lucros, mesmo que isto signifique vender a alma ao diabo, ou seja, manter o formato dvd o máximo de tempo possível em paralelo com o HD;
3 - O facto de muitos dos filmes HD que são exibidos em Fnacs, Wortens e C.º, estarem cheios de grão digital, levando a muitos consumidores (eu incluído) a retaírem-se perante a ideia de aderirem já aos novos formatos.


A sério??? Bolas, a minha cabecinha e nem bebo assim muito. :-P

[Tojal City]

Vejam este link:

http://www.slysoft.com/en/anydvdhd.html

Ou seja multi-regiões em leitores de sala Blue-Ray é só uma questão de tempo, basta uma actualização de
software e já esta.

É curioso que quem tem/usa o PC como leitor, e se tiver o hardware para isto, tem a vantagem de estar sempre a frente dos produtos que as marcas lançam para o mercado.

Neste momento, o PC é o único que pode ler ambos os formatos, que poder ler todos os novos formatos de áudio, que é multi-regiões e onde basta uma pequena actualização de software para fazer tudo o que os actuais leitores não fazem.

Os early-adopters ganhavam mais em construir um HTPC, do que estarem a comprar um leitor novo todos os anos. Mas pronto, o bichinhos deles não esta em “construir” um pc, mas sim comprar um gadget novos todos os anos

[aemarques]

Os leitores de DVD de primeira geração também não era cracáveis e hoje é o que se sabe... É tudo uma questão de tempo. Ainda a procissão vai no adro! ;)

[movie_fan]

Claro... pensar que há sistemas inexpugnáveis é puro engano.

[shade_of_pale]

Acho que a adquirir filmes num ou noutro formato, so se forem filmes de raiz, editados logo na origem em HD, nao transcriçoes dos ja existentes em DVD para HD.

[Tojal City]

Panasonic drops cost of Blu-ray player

Panasonic is reducing the cost of its sole Blu-ray player, the BD10A, by 50 per cent across Europe and the US, to counter price cuts from Toshiba for HD DVD. Newly upgraded, the BD10A model offers full support for Dolby TrueHD and DTS HD, and also offers support for CD playback. Eisuke Tsuyuzaki, VP of corporate development for Panasonic’s North American Blu-ray Disc Group, says “We hope this does something. We’re doing our part.”
In the US, the newly priced model will be bundled with five BD discs: Pirates of the Caribbean Curse of the Black Pearl and sequel Dead Man’s Chest, The Transporter, Fantastic Four and Crash.
Gene Kelsey, VP of Panasonic’s entertainment group enthused: “we are thrilled to offer five Blu-ray mega hits with the purchase of the BD10A. High-definition entertainment is a truly unique experience and nothing powers the experience like Blu-ray.”

Visto que por cá custa 1200 euros, uma redução de 50% baixava o preço deste excelente aparelho para 600 euros, o mesmo preço da PS3, mas com largas vantagens deste relativamente a PS3, Dolby True HD (a PS3 também descodifica) DTS HD (a PS3 não o faz), upscaling até 1080p (a PS3 não faz) e saídas analógicas 7.1 (a PS3 não tem) assim qualquer pessoa com um receiver sem HDMI já poderia usufruir dos novos audios.

[KRELL]

Hoje quando passava num centro comercial estava a sony naqueles espaços que normalmente estão destinados à exposição de viaturas e fizeram uma demonstração de um titulo blu ray num pc sony ligado a um Lcd também sony. Sinceramente acho que a imagem estava bastante fraca, inclusive disse-lhes que já tinha visto melhor imagem com o mesmo filme em dvd e desculparam-se a dizer que o lcd em questão tinha demasiado claridade e que não ajudava.

Pensei que esses novos formatos fizessem diferença para o dvd na mesma proporção entre dvd e vhs mas pelos vistos não é assim, IMHO :eheheh:

Em relação a HD DVD nunca vi, mas por aquilo que li foi dito que a imagem é melhor e que os equipamentos tem preços mais aceitáveis.

[Tojal City]

Claro que é assim. Nas lojas um DVD parece um mau VHS e um HD um mau DVD :eheheh:

[aemarques]

Em relação a HD DVD nunca vi, mas por aquilo que li foi dito que a imagem é melhor e que os equipamentos tem preços mais aceitáveis.



Preços melhores do HD-DVD, infelizmente só fora de Portugal... Quanto à qualidade, c'ést la meme chose...

[Zé Caixão]

Visto que por cá custa 1200 euros, uma redução de 50% baixava o preço deste excelente aparelho para 600 euros, o mesmo preço da PS3, mas com largas vantagens deste relativamente a PS3, Dolby True HD (a PS3 também descodifica) DTS HD (a PS3 não o faz), upscaling até 1080p (a PS3 não faz) e saídas analógicas 7.1 (a PS3 não tem) assim qualquer pessoa com um receiver sem HDMI já poderia usufruir dos novos audios.


E, acima de tudo, não é barulhento como é a Ps3 e a Xbox360, o que me levou a afastar-me da hipótese de um destes aparelhos ser o meu primeiro leitor de discos HD.

Já agora, alguém sabe como estão as vendas de discos de alda definição? Tem aumentado? Estão estagnadas? A oferta de filmes em HD tem aumentado? São sempre os mesmos?

[PJ]

Visto que por cá custa 1200 euros, uma redução de 50% baixava o preço deste excelente aparelho para 600 euros, o mesmo preço da PS3, mas com largas vantagens deste relativamente a PS3, Dolby True HD (a PS3 também descodifica) DTS HD (a PS3 não o faz), upscaling até 1080p (a PS3 não faz) e saídas analógicas 7.1 (a PS3 não tem) assim qualquer pessoa com um receiver sem HDMI já poderia usufruir dos novos audios.


Por cá custava 1700 euros e baixou para 1100. Não sei onde viste por 1200 antes da redução.

[aemarques]

1200 era (é?) o preço do leitor da Samsung

[PJ]

1200 era (é?) o preço do leitor da Samsung


Era. Baixaram para 700.
Mas o da Samsung não faz as descodificações todas que o da Panasonic faz, nem tem saidas 7.1.
É um equipamento limitado e sem futuro. Além de ser coreano ;D

[Tojal City]

Visto que por cá custa 1200 euros, uma redução de 50% baixava o preço deste excelente aparelho para 600 euros, o mesmo preço da PS3, mas com largas vantagens deste relativamente a PS3, Dolby True HD (a PS3 também descodifica) DTS HD (a PS3 não o faz), upscaling até 1080p (a PS3 não faz) e saídas analógicas 7.1 (a PS3 não tem) assim qualquer pessoa com um receiver sem HDMI já poderia usufruir dos novos audios.


E, acima de tudo, não é barulhento como é a Ps3 e a Xbox360, o que me levou a afastar-me da hipótese de um destes aparelhos ser o meu primeiro leitor de discos HD.

Já agora, alguém sabe como estão as vendas de discos de alda definição? Tem aumentado? Estão estagnadas? A oferta de filmes em HD tem aumentado? São sempre os mesmos?


A Europa é um mercado muito limitado por enquanto. Portugal nem se fala. E o flop que tem sido a PS3 por enquanto também não tem ajudado.

[PJ]

Flop :huum:

[aemarques]

Flop :huum:


Ranking de vendas nos EUA:
1. Wii
2. PS2 (!)
3. Xbox 360
4. PS3

E no resto do mundo a diferença não é muito grande... Penso que a Sony terá de rapidamente rever a sua política de preços com a PS3. Outra coisa que ajudaria era surgir um "killer game" exclusivo que levasse o pessoal a "ter que ter" a consola.

[Tojal City]

E jogos, muito jogos. Não há quase jogos de jeito, e os que ai vem, também não são nada de fazer perder a cabeça, isto quando comparando com os da X-box 360. Os tipos da Sony andam a dormir em pé.

[PJ]

Flop :huum:


Ranking de vendas nos EUA:
1. Wii
2. PS2 (!)
3. Xbox 360
4. PS3

E no resto do mundo a diferença não é muito grande... Penso que a Sony terá de rapidamente rever a sua política de preços com a PS3. Outra coisa que ajudaria era surgir um "killer game" exclusivo que levasse o pessoal a "ter que ter" a consola.


Pensei que estavamos a falar de Portugal e a situação de vendas cá, acho que não é essa.

[Daffyduck]

Killer Games só para o ano (GT5, Final Fantasy e MGS4), mas vão haver muito boas razões para comprar uma para o Outono:

Lair
Heavenly Sword
GTA4 (este bem publicitado ainda vai vender uma quantas)
PES 7 (correm rumores que a versão da PS3 vai ser "especial" em relação às outras consolas)
Ghost Recon

Com uma possivel descida de preço para Dezembro e depois os lançamentos dos Killer Games no primeiro Trimestre de 2008 vão vender muita consola, mesmo muita especialmente o GT5 e o Final Fantasy...

[PJ]

"PS3 domina em Portugal e Inglaterra
Ao contrário do que muitos esperavam, as vendas da nova consola Sony superaram as expectativas no que toca a Portugal e Inglaterra.
Começando pelo Reino Unido, os primeiros dados oficias, fornecidos pela ChartTrack, revelam que foram vendidas 165.000 PlayStation3 durante o fim-de-semana que se seguiu ao lançamento da máquina.
Apesar de não terem havido filas às portas da lojas e de não faltarem PS3 nas prateleiras, tudo indica que a Sony tenha reais razões para estar muito contente.
Comparativamente, saibam que a Wii vendeu 105.000 no primeiro fim-de-semana e que a Xbox 360 atingiu as 70.000 dos três dias que se seguiram ao seu lançamento.
Convém também ter em conta que o preço da PlayStation3 é bem mais elevado do que o das suas “adversárias” e que tanto a Wii como a 360 atingiram as lojas em pleno período natalício.
No outro prato da balança encontra-se a pergunta: será que a Nintendo e a Microsoft não aumentariam o número de máquinas vendidas se tivessem consolas em número suficiente para responderem aos pedidos? Talvez sim... talvez não. Será que é prova que os lançamentos quase mundiais ficam muito bem no papel, mas que na prática não resultam tão bem quanto deveriam? Talvez sim... talvez não.
Suposições, suposições, suposições. A frieza dos números, essa ficará para a história das consolas por terrenos britânicos.
No que respeita ao nosso país, foi revelado que vendeu seis vezes mais do que a PS2 em fim-de-semana pós lançamento. "

A noticia que eu conhecia era esta. Se isto é um flop :???

[luis neiva]

só se safavam se mantivessem o exclusivo do GTA
eu também não encontro nenhuma razão que me leve a adquirir a ps3 antes de outubro
(quando sai o GTA)

a ps2 ainda tem muito sumo para espremer,
ainda ontem tive a jogar burnout dominator e os gráficos são excelentes
claro k o jogo :puke:

mas também como era só para experimentar :lalala:

[luis neiva]

PJ

quem comprou a ps3 logo no lançamento já estava à espera há meses
seria interessante ver os dados do ultimo mês

[PJ]

Sim, mas vendeu muito mais que a xbox360 e a Wii nos primeiros dias.
Se isso é flop :huum:
Depois não sei. As vendas que aparecem depois são dos EUA e Japão. Gostava de ver da Europa.
Os outros continentes são mentalidades diferentes :eheheh:

[aemarques]

As notícias que eu conheço são estas:
http://www.joystiq.com/2007/01/25/soft-ps3-sales-spell-trouble-for-ea-others/
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=22215
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=23977
http://www.reghardware.co.uk/2007/01/16/sony_passes_2m_mark/
http://www.msnbc.msn.com/id/16115967/

Isto não é procurar más notícias para ser mauzinho: são os primeiros cinco links que aparecem se fizerem uma busca no Google com "PS3 Sales"...

[Zé Caixão]

Pois, é. Perguntei pela vendas de discos de filmes em alta definição, e o tópico descanbou outra vez para as clubisses à volta das consolas de jogos. E a preocupação nem era ver-se os filmes de alta definição nestes aparelhos, mas sim os jogos, os eternos jogos...

Também gosto de jogos, mas estou aqui pelo cinema :protesto:. Daí o meu interesse em saber se os novos formatos de alta definição de vídeo tem pernas para se aguentarem, pelo menos um que seja, contra o ainda rei dvd.

As minhas pesquisas ultra-rápidas na net deram nisto:

http://uk.gizmodo.com/2007/04/25/bluray_movie_sales_top_one_mil.html

http://www.tgdaily.com/index.php?option=com_content&task=view&id=31733&Itemid=118

http://www.videobusiness.com/article/CA6422898.html

Achei piada a esta frase.

“Every week it grows,” said Rich Marty, VP of new business development at Sony Pictures Home Entertainment, a Blu-ray backer. “It’s growing faster than DVD did. Each month it just looks more and more promising.”

Onde foi que já vi este optimismo tão exacerbado?

É que na Aúdio de Abril, o Jorge Gonçalves faz uma reportagem dos novos produtos da Panasonic e diz (pág. 56) que quando os jornalistas questionaram os responsáveis da marca sobre o número de vendas do seu primeiro leitor de Blue-Ray, a resposta evasiva foi de que o número de aparelhos vendidos, até Janeiro de 2007, ainda não tinha atingido os quatro dígitos. E olhem que não se referiam às vendas em Portugal!

É caso para perguntar onde é que o pessoal anda a ver filmes em Blue-Ray e HD-DVD.


CORRECÇÃO: Não é "(...) não tinha atingido os quatro dígitos.", mas sim "(...) ainda estava nos quatro dígitos." De qualquer maneira, para venda mundiais, é muito pouco...

[luis neiva]

obviamente os próprios representantes não vão dizer k o seu produto está mal.

mas podemos ver aqui pelo forum, somos todos bem informados a este nível,
temos o interesse e a curiosidade.
quantos de nós já passaram para o HD?
eu :nao:

[Tojal City]

É normal que as vendas não estejam por ai além, e nem poderemos afirmar que é um problema de ser o ano 1, pois se compararmos com o ano 1 do DVD, eis o que se constata.

O DVD, que saiu na Europa no Verão de 1998 (nos States foi em 97) e os seus respectivos preço de lançamento.

Sharp DV-560H ( + - 750 euros )
Pioneer DVL-909 ( + de 1000 euros
Philips DVD-930 – ( + - 750 euros )
Panasonic DVD-A100 ( + - 600 euros)
Panasonic DVD A350 – ( + - 1000 euros )
Denon DVD-3000 – ( + de 1000 euros)
Yamaha DVD-S700 – ( + - 900 euros)
Toshiba SD-3107 – ( +- 900 euros)
Thomson DTH 2000 - ( +- 900 euros)
Sony DVP-S715 - ( +- 900 euros)
Sony DVP-S315 (+ - 700 euros)
Pioneer DV-505 (+ - 700 euros)
JVC XV-D2000 ( +- 900 euros)

E saíram ainda muitos mais no ano 1, de várias marcas. E a cada mês que passava saiam ainda mais baratos, já para não falar que os mais antigos iam perdendo valor. No ano 2 já havia tantos leitores (e o anúncio da PS2 só veio a reforçar isto), que já se percebia perfeitamente que este formato vinha para ficar.

Agora vejamos o Blue Ray e o HD-DVD, que ainda para mais são dois sistemas a parte, e que foram lançado na Europa em Dezembro do ano passado.

Samsung BD-P1000 (+ de 1000 euros)
Panasonic DMP-BD10 (+ de 1000 euros)
PS3 (600 euros)

Toshiba HD-A1 (+ - 900 euros)


Em meio ano temos apenas 3 leitores Blue-Ray e um HD-DVD a preços que (se tirarmos a PS3) são o dobro da maioria dos DVD´s da altura. A própria Sony que tanto aposta no Blue Ray nem sequer lançou ainda na Europa o seu próprio leitor. E tendo em conta que o que virá nos próximos 6 meses, será o novo leitor da Sony (600 doláres), da Samsung (800 doláres), da Pioneer (1500 euros) e o híbrido da LG (mais de 1000 euros), podemos deduzir que aposta das marcas neste formato é irrisório. E a Toshiba lá continua sozinha no seu formato.

Como querem as marcas que os consumidores acreditem num formato, se elas próprias não acreditam.

[NFCDS]

1200 era (é?) o preço do leitor da Samsung


Vi ontem na FNAC esse Samsung (Blu-Ray) e o Toshiba (HD-DVD) com o mesmo preço, 799€.

[PJ]

Sim, é o preço deles actualmente.
Depois tens o Panasonic por 1100, mas com especificações muito superiores.

[Tojal City]

O que teria sido interessante era terem criado um formato onde os leitores de DVD normais pudessem ler alguma informação destes discos. Isto sim era convergência e era um passo para o sucesso imediato.

E li agora um artigo onde os próprios retailers não estão nada contentes com esta situação, e nem sequer recomendam estes formatos aos seus clientes. Quem compra são pessoas já previamente informadas.

Mais uma outra lição de como não lançar um produto novo. Pena que seja rapidamente esquecida.

[aemarques]

O Toshiba HD E1 já se vende na net, na Europa (por exemplo na Amazon.de) a € 399!

[movie_fan]

O Toshiba HD E1 já se vende na net, na Europa (por exemplo na Amazon.de) a € 399!


Por acaso, li algures que um dos leitores da Toshiba (isto é que é informação precisa :duh2:) era óptimo a fazer upscale de DVDs e mau a fazer downscale de HD DVD para 720p. E isto porque, nesse processo, fazia downscale para 480p e depois upscale para 720p.

[Zé Caixão]

O que teria sido interessante era terem criado um formato onde os leitores de DVD normais pudessem ler alguma informação destes discos. Isto sim era convergência e era um passo para o sucesso imediato.


Isso foi feito com o SACD. E nem mesmo com essa excelente porta, completamente escancarada, para a entrada num formato de áudio de alta definição, a Sony soube tirar partido disso, através da sua editora de discos, para implementar o seu formato.

Às vezes fico com a sensação de que há fabricantes, especialmente a Sony, que quando lançam um novos formato, mais do que lançarem um novo e melhor formato para depois ganharem dinheiro com as licenças pelo seu uso, estão sim mais preocupados em que os outros não consigam impôr o formato deles, nem que com essa guerra também matem o seu formato.



(...)
mas podemos ver aqui pelo forum, somos todos bem informados a este nível,
temos o interesse e a curiosidade.
quantos de nós já passaram para o HD?
eu :nao:


O problema está aí. É que eu estou em pulgas para passar para o HD e todos os sinais que vejo indicam o caminho contrário. :duh:

[Ricardo Felisberto]

Bem posto! Qts já mudaram ? (não conheço ninguém... Bom, bem sei que alguém já o deve ter feito, mas não terão sido mts...)

[Tojal City]

Eu espero mudar, mas lá para 2009 ou 2010. Nesta altura, mesmo que o DVD continue a dominar o mercado, o mais provável, terei sempre deste modo um leitor que já lê pelo menos HD (provavelmente um híbrido) e assim sempre poderei escolher aquele que melhor imagem e som me proporcionar.

[Skywatcher]

1200 era (é?) o preço do leitor da Samsung

Vi ontem na FNAC esse Samsung (Blu-Ray) e o Toshiba (HD-DVD) com o mesmo preço, 799€.


Para os Estados Unidos, a Samsung anunciou a descida de preço do BDP-1000 para 370€, o novo BDP-1200 vai para 519€.
O Sony BDP-S1 passa para os 555€. O Philips BDP9000 desce para os 407€
O novo Panasonic DMP-10A foi apresentado esta semana a 444€ (com 5 filmes de oferta), o mesmo preço a que foi anunciado o novo Sony BDP-S300 (mas sem os filmes).

Na parte da informática a pioneer avança com uma drive leitora de Blu-Ray e gravadora de DVD/CD, por 220€.

Está a começar :)

[NFCDS]

A Pioneer ainda não lançou no mercado um leitor de mesa HD ? Nem nos US ?

[lumila]

A Pioneer ainda não lançou no mercado um leitor de mesa HD ? Nem nos US ?


É estranho, não é? Em especial dado o recentemente comunicado afirmando o seu foco no high-end...

[movie_fan]

A Pioneer ainda não lançou no mercado um leitor de mesa HD ? Nem nos US ?


É estranho, não é? Em especial dado o recentemente comunicado afirmando o seu foco no high-end...


Dêem-lhes tempo... A Denon também ainda não lançou nada, o que não quer dizer que os gigantes estejam adormecidos.

[Skywatcher]

A Pioneer só mais tarde durante 2007 é que vai lançar um Pioneer qq coisa. De momento existe o HD1. Mas lançado na linha Elite (gama high-end da Pio). O Elite HD1 está por $1500 e nos testes parece ser o melhor a grande distância. Parece, portanto, ser o 1º leitor High-End de BluRay.

A minha opinião (especulação pura) é de que os grandes "desaparecidos" estavam à espera da baixa de preços proporcionada pela PS3, para assim poderem lançar leitores "vendáveis". Note-se o facto do próprio inventor do Blu-Ray (a Philips) apenas agora ter saído com o seu leitor, e terem uma descida de preço quase imediata em relação ao preço original (poucas semanas). E estes seguramente não estiveram a aprender a tecnologia :-P
Só agora começa a ser comercialmente rentável lançar leitores. A Samsung e a Sony fizeram o embate inicial, só para mostrar que o formato já estava vivo. E agora os outros começam a entrar quando os preços começam a descer, de forma a terem alguma garantia de venda dos produtos.

[aemarques]

A Pioneer ainda não lançou no mercado um leitor de mesa HD ? Nem nos US ?

Já está anunciado. Já o vi em Roma. É o BDP-LX70.

Main Features
? HDMI
? HD Digital Film Direct - 24FPS
? DLNA
? Windows Media Connect
? Home Media Gallery
? Dual PureCinema Progressive Scan (PAL/NTSC)
? PAL/NTSC DUAL System
? I/P Simultaneous Output
? Pixel Scaler
? WMV 9
? WMA / WMA 9
? DTS 5.1 Channel Decoder
? 5.1 Channel Dolby Digital Decoder
? Dolby Digital Plus
? Playback
BD-ROM, DVD-Video
DVD-R, DVD-R DL, DVD-RW (Video Mode)
CD-ROM, CD-R, CD-RW (CD-DA)

Terminals
? HDMI (gold plated)
? Component Video Out (gold plated)
? S-Video Out (gold plated)
? Video Out (gold plated)
? 5.1 Channel Analogue Audio Out (gold plated)
? 2 Channel Analogue Audio Out (gold plated)
? Optical Digital Output (gold plated)
? Coaxial Digital Output (gold plated)
? LAN
? SR in
? IR in

[anexo expirou]

[NFCDS]

Está previsto para Junho: www.pioneer.eu/eur/campaign/products/bdplx70.html

No semanário Expresso falavam em 800€ :lalala:

Curioso: "(...) The BDP-LX70 will be commercially available in June. In the near future, Pioneer is planning to introduce a HD Audio Bitstream output player to replace this model. "

Ainda nem saíu e já estão a pensar substituí-lo :???

[Tojal City]

Sky, quando é que a Philips se digna a lançar um leitor Blue-Ray na Europa?? Nem parece correcto da parte deles, sendo uns dos grandes defensores deste formato e Europeus, não terem um único leitor por cá. Por outro lado, a Sony é o defensor mor do formato e não tem sequer um leitor por cá. :-P Por isso já nada me supreende.

[movie_fan]

Mas a Philips não lançou um agora? :huum:

[aemarques]

Está previsto para Junho: www.pioneer.eu/eur/campaign/products/bdplx70.html

No semanário Expresso falavam em 800€ :lalala:


O Expresso, essa grande fonte para tudo o que é electrónica de consumo! :eheheh:

[Skywatcher]

Sky, quando é que a Philips se digna a lançar um leitor Blue-Ray na Europa?? Nem parece correcto da parte deles, sendo uns dos grandes defensores deste formato e Europeus, não terem um único leitor por cá. Por outro lado, a Sony é o defensor mor do formato e não tem sequer um leitor por cá. :-P Por isso já nada me supreende.


Bairrismos são muito bonitos. Mas tem de se pensar comercialmente. E o mercado "early adopter" por excelência são os Estados Unidos. Aliado a isso Hollywood está lá, e a maior oferta de títulos está lá.
E se a coisa pegar lá a Europa vai depois por arrasto, como no DVD.
Até conseguirem ter uma produção em massa de forma a que comecem a sobrar unidades lá, vamos vendo pouco por cá, cá para mim.

[shade_of_pale]

AS marcas estao a espera que tambem haja ja muitos discos, para as pessoas verem, e assim conseguirem vender mais facilmente, um produto mais caro, e de que a maioria das pessoas não precisa, nem esta disposta a dar muito dinheiro para ver com um pouco mais de qualidade.

So o tempo ........

[NFCDS]

Está previsto para Junho: www.pioneer.eu/eur/campaign/products/bdplx70.html

No semanário Expresso falavam em 800€ :lalala:


O Expresso, essa grande fonte para tudo o que é electrónica de consumo! :eheheh:


Pois, eu sei... mas como o jornalista do "Espesso" também esteve em Roma, julguei que tivesse alguma credibilidade :-\

[aemarques]

Ah, pois foi... Retiro o que disse - mas só desta vez! ;)

[aemarques]

HD-DVD a 300 dólares nos EUA: http://news.com.com/8301-10784_3-9721334-7.html

[Falp]

Mas vocês andam genuinamente interessados em gastar dinheiro... nisto...? :huum: :lalala:

[NFCDS]

Mas vocês andam genuinamente interessados em gastar dinheiro... nisto...? :huum: :lalala:


Quando venderes o CRT e comprares um display HD (ou FullHD), talvez já não pensas assim... :MrGreen: