Comentários para Rega P5: que células e andares phono?

[MikeJazz]

Audiófilos....

Tenho amplificação e colunas Rega pelo que o P5 é uma escolha natural ou óbvia...Mas por vezes as melhores escolhas vêm de outro lado! :luz:

Peço-vos que partilhem a vossa experiência sobre o Rega P5...e que sugiram células e andares de phono que se integrem bem.

Agradeço qualquer comentário (upgrades recomendados, questões relaccionadas com a qualidade dos componentes, etc....).


Abraços!

PS - tenho como alternativa um Michell Gyro SE, mas sobre isso lanço outro tópico!

[gorogoro]

Ja q tens tudo REGA o teu amplificador nao tem entrada de phono???

[MikeF]

O Michell é um gira-discos... o rega é um braço...
eu ia para um michell com um braço rega!

já viste bem o subprato do rega p5?

além do mais, os michell são lindos...

quanto a células e andares de phono, tudo depende do que queres gastar, mas os trichord dino são recomendáveis; e em células a Ortofon dá cartas... tens muito por onde escolher na gama deles. as sumiko tb eram badaladas como boas para preços módicos.

[Naka]

O P5 é um excelente prato e já vem com o excelente Rb700, tudo por 1100€! ;D

Mas eu não punha de lado os seguintes:

- Roksan Radius 5 (que ouvi com uma Denon DL-103... magnifico e uma pechicha)
- Clearaudio Champion (o rei do upgrade, que só por si é gratificante)
- Funk Firm Funk V (o unico que não ouvi, mas já os vi na Absolut em Lisboa)
- VPI Aries Scout (o mais caro mas com muita qualidade. O braço é fabulosoooo!)

Recomendo também as celulas MC que já tive, ou ouvi com atenção:

- Dynavector 10X5 (tenho um fraquinho por esta...)
- Sumiko Blue Point Special Evo III
estas duas andam perto dos 400€
- Benz-Micro MC Gold (300€)

Todas elas funcionam na perfeição com o braço Rega.
Também recomendo a minha Ortofon Kontrapunkt A, pois é melhor MC até aos 800€ mas o preço dói!!!

Como andar de Phono recomendo os:
- Lehmann Black Cube (se possivel a versão SE. Atenção existe um NOVO!)
- Lehmann Statement (semelhante ao black Cube mas a um preço de pechincha!)
- Pro-ject Phono-Box SE (o melhor a baixo preço! Incrivel!! Versão TUBE melhor ainda)
e ainda
- ASR Mini Basis (o que escolhi... por 900€)

Uso um (magnifico... e desconhecido) BIX com um Rb300 Incognito e quando (!) o trocar será por algo do genero BASIS 2200 Signature + calibrator com o braço BASIS Vector M3 VTA. Algo menos seria andar para o lado.

Pois, está decidido! Tenho é de vender o carro!!! :eheheh:

[Naka]

Ah...esqueci-me da magnifica e luxuosa celula Mc: DENON DL-304 :Yes:

[MikeJazz]

O Michell é um gira-discos... o rega é um braço...
eu ia para um michell com um braço rega!

já viste bem o subprato do rega p5?

além do mais, os michell são lindos...

quanto a células e andares de phono, tudo depende do que queres gastar, mas os trichord dino são recomendáveis; e em células a Ortofon dá cartas... tens muito por onde escolher na gama deles. as sumiko tb eram badaladas como boas para preços módicos.



MikeF, o Michell que eu vi vinha com braço Rega (rb 250). Naturalmente o RB700 que vem com o P5 será superior em qualidade...mas será isto compensado pela superior qualidade de construção e sónica do michell?
Quando os comparar no meu sistema (vamos ver se consigo) terei uma ideia concreta!

[MikeJazz]

Ja q tens tudo REGA o teu amplificador nao tem entrada de phono???

O meu pré Cursa3 pode levar uma placa interna com andar de phono...não tem de origem. Ou posso usar um externo, que me parece uma opção mais flexível (escolher mc/mm..)

[gorogoro]

Ja q tens tudo REGA o teu amplificador nao tem entrada de phono???

O meu pré Cursa3 pode levar uma placa interna com andar de phono...não tem de origem. Ou posso usar um externo, que me parece uma opção mais flexível (escolher mc/mm..)


Se quiseres experimentar uma opção boa e barata:
http://forumhifi.com/board/index.php/topic,2383.0.html
;D

Só dá é pra células MM

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O P5 é um excelente prato e já vem com o excelente Rb700, tudo por 1100€! ;D

Mas eu não punha de lado os seguintes:

- Roksan Radius 5 (que ouvi com uma Denon DL-103... magnifico e uma pechicha)
- Clearaudio Champion (o rei do upgrade, que só por si é gratificante)
- Funk Firm Funk V (o unico que não ouvi, mas já os vi na Absolut em Lisboa)
- VPI Aries Scout (o mais caro mas com muita qualidade. O braço é fabulosoooo!)

Recomendo também as celulas MC que já tive, ou ouvi com atenção:

- Dynavector 10X5 (tenho um fraquinho por esta...)
- Sumiko Blue Point Special Evo III
estas duas andam perto dos 400€
- Benz-Micro MC Gold (300€)

Todas elas funcionam na perfeição com o braço Rega.
Também recomendo a minha Ortofon Kontrapunkt A, pois é melhor MC até aos 800€ mas o preço dói!!!

Como andar de Phono recomendo os:
- Lehmann Black Cube (se possivel a versão SE. Atenção existe um NOVO!)
- Lehmann Statement (semelhante ao black Cube mas a um preço de pechincha!)
- Pro-ject Phono-Box SE (o melhor a baixo preço! Incrivel!! Versão TUBE melhor ainda)
e ainda
- ASR Mini Basis (o que escolhi... por 900€)

Uso um (magnifico... e desconhecido) BIX com um Rb300 Incognito e quando (!) o trocar será por algo do genero BASIS 2200 Signature + calibrator com o braço BASIS Vector M3 VTA. Algo menos seria andar para o lado.

Pois, está decidido! Tenho é de vender o carro!!! :eheheh:



Tive o P3 rb 300 com a Dynavector 20 XL e gostei muito.
Já ouvi o P5 com a Dyna 2o XL acho que não vale a diferença de preço.

Antes da Dyna 20 XL tive a sumiko Blue Point, e a Dyna arrasou-a, outro andamento sem duvida.


Naka

O Basis é grande máquina, conheço o 1400 e o 2500 sem dúvida muito bons.

Reparei nos suportes do teu gira-discos, tens granito, por cima madeira e por cima uma plataforma para isolamento. Queres me falar dela, eu estou á espera da minha Neuance, em fase de acabamento nos E.U..

[Naka]

Já ouvi boas coisas da Neuance!

Eu uso uma SIGNAL GUARD II, uma plataforma de 25Kg que mandei vir dos USA á uns anitos atrás.
Sendo puro HIGH-END - uma solução cara mas eficaz - arrisquei sem ouvir e UAUUU!... :Yes:
É praticamente desconhecida por estas bandas (pois se se falar de VIBROPLANE pouca gente conhecerá também), porque para alem dos $600 de preço, o seu elevado peso (e os custos posteriores, em impostos, que isso significava) ditou a sua ausencia deste lado do atlantico - eu ainda me lembro do roubo que me fizeram na alfandega!!! :P
Alias, já não se fabrica e é raro vê-las no mercado de usados (deste tipo de coisas uma pessoa não se desfaz!)
É basicamente uma caixa de duas partes, de um metal não magnetico, selada e recheado por um material (patenteado e não divulgado) elastico e com capacidade de repelir a electricidade estatica num campo relativo - ou seja faz um escudo de cerca de 70 cm contra electricidade estatica. :luz:
Esta é uma tecnologia directamente importada da NASA e segundo me disseram é mesmo basicamente uma copia da processo utilizado em laboratorios de alta precisão e que também se pode encontrar em tecnologia militar de ponta - é isto que gosto nos Americanos :eheheh:
´
Eu decididamente prefiro gira-discos sem suspensão e coloca-los em plataformas deste tipo :Yes:

A solução que uso é pensada de cima para baixo e de baixo para cima, ou seja eliminar (ou pelo menos neutralizar) as vibrações fonte e as vibrações eco. A combinação pedra-spike-madeira-feltro-sonic guard II-vibrapods tem dado excelentes resultados e podem crer que já testei muitissimas combinações - á tempos, uma interessantissima conversa (de 3 horas) com o Rui Borges permitiu-me recolher alguma da sua vastissima experiencia e pô-la em pratica aqui em casa. O Rui é simplesmente a autoridade na materia em Portugal :Yes:

Por exemplo: a Sonic Guard II transformou por completo a sonoridade do Pro-ject RPM 6 de um amigo. Traduziu-se num som mais seguro e com um alcance superior em todos os parametros.

[Naka]

Vejam o novo topico com fotografias de exemplos de plataformas!





...

Obrigadinho Naka!

De nada, de nada

:eheheh:

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Naka

Obrigado pela explicação.

Já agora o que propoes para o meu set-up:

A plataforma Neuance ainda não chegou talvex +4 semanas, esta a ser feita com as medidas e especificaçõe para o meu Oracle Paris.

Diz-me as sobreposiçoes de material, os materiais envolvidos, espessuras, etc. Queres vir a Portalegre?

[Naka]

Como disse, uso uma combinação dos materiais abaixo na ordem descrita, da mesa para o giradiscos BIX:

-4 botões de cortiça autocolante
-pedra (uma placa de pedra polida com 3cm)
-3 spikes (uns PERFECT SOUND dos mais pequenos, virados para cima)
-madeira (uma placa de madeira prensada com 3cm)
-3 botões de feltro (arranjam-se nas drogarias e lojas de ferregens)
-sonic guard II (a tal plataforma magica)
-3 vibrapods model 2 (debaixo dos pés de aluminio do BIX)

e assim consegui o equilibrio perfeito para o BIX, isto ao fim de meses de paciencia e dedicação. Cada caso é um caso, por exemplo: a SONIC GUARD II vem com uns spikes metalicos que perfiro não usar com esta combinação.

Julgo que a maneira mais barata e ineressante será adquirir uma plataforma pneumatica que se fabrica e vende no Reino Unido: a Voodoo Systems AIRTEK Isolation Platform . Deve custar cerca de 300€. Depois é só colocá-la numa placa de pedra (pesada) e começar por aí.

ver em http://www.audiophilecandy.com/prodet.asp?pcode=I-VOO-AT20-OAK&rel2=I-VOO&0=More+Info

Quanto ao convite, que desde já agradeço, para uma visita a Portalegre é um caso a pensar, principalmente pelo tempo (que por estes tempos não abunda mesmo) e distancia... Mas terei muito gosto em aparecer quando oportuno :Yes:

[Naka]

ah! e não esquecer de nivelar tudo especialmente em duas etapas fundamentais: na base (neste caso a pedra) e no fim, no eixo ou veio do prato - É FUNDAMENTAL!!!

Para tal uso as bolhas de nivel das presentes nas fotos.

(atenção que não uso o peso com bolha quando o ouço discos, é apenas para afinar o nivel - para segurar o disco no prato tenho um clamp da michell. Há melhor mas é eficiente e barato)



[anexo apagado pelo Administrador]

[Naka]

Já agora: podes descrever o teu set-up e algumas esperiencias que aches relevante partilhar? :luz:

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Ola

Ora bem á que investir nesta situação.

O meu material, tem vindo a sofrer modificações ao longo dos ultimos meses:

Prato : Oracle Paris com suspensão - fonte de alimentação á parte.
Braço : Jelco SA250ST/Audioquest
Cabeça: Dynavector Karat 17D2 MKII

Suporte de momento : 2 plataformas de contraplacado de 2cm separadas por um feltro
a de baixo apoiada num vidro e este apoiado no movel, que ate é um movel Philips especifico para TV.

Phonostage: Trichord Diablo com fonte de alimentação de série a toroidal 40V

Cabo do giradiscos Audioquest Quartz
Cabo IC phonostage a Pre de linha YBA Crystal

Pre linha Mark Levinson nº 380S

Cabo balanced Madrigal CZ gel
Powers Mark Levinson nº 436

- Suportes dos powers - Zoethecus Zblock 1

Cabos supra 4.0

Colunas Revel Ultima Salon

- Bases da scolonas - Granito polido 2,5cm

Em conversa com o Ken Lion da Neuance ele tem tambem um Oracle Paris e deu-me as seguintes dicas para melhorar:

Trocar o felp mat de origem por um da Linn LP12- Assim fiz
Trocar o oleo do veio, por o oleo Linn Blackoil - ainda nao o consegui arranjar

E olha nada de mais, esperava que o assunto plataforma de giradiscos ficasse resolvido com a Neuance, mas ja vi que tu foste mais longe, colocando pedar, madeira, spikes, feltro, realmente achas que é melhor todo esse material debaixo da sonic guardII?

Não tenho muito mais material alem de :

Uma escova de carbono Clearudio para limpeza dos discos,
Uma escova Dynavector para a agulha
Liquido antistatic, que passo nalguns discos com sujidade com um pano muito suave.
Gostava de experimentar tambem, uma combinação como a tua deve ter grandes resultados. Tambem nao tenho o nivel para poder acertar a rigor as plataformas e o gira-discos, onde arranjaste?

Quanto à vinda a Portalegre, já sabes quando quiseres, davas uma grande ajuda.

[Naka]

Tens um excelente sistema, mas tem algumas falhas minimas e para começar vou dizer o que já deves saber: necessita de atenção (e dinheiro :eheheh: )em alguns pontos. Nomeadamente:
- Mesa de Audio (fundamental! Sim também tenho de comprar uma mas os preços destas coisas começam nos 500€!!!)
- Ligação á corrente (que regua, filtro ou outro usas? Eu tenho uma simples AUDIOAGILE com filtro na tomada digital. Não é a melhor solução, mas funciona. Ver http://forumhifi.com/board/index.php/topic,2519.0.html )
- Cabos de Coluna (supra 4?!!!!)

Assim gostaria de fazer-te uma visita e aproveitava para levar todo o meu conjunto de instrumentos de afinação para giradiscos e o meu set de magnificos cabos HARMONIC TECHNOLOGIE (PRO-SILWAY II interconnect e PRO-9 coluna). Tenho uma regua AUDIOAGILE extra também :Yes:

Quanto á configuração do meu suporte de gira-discos, devo dizer que o mal não é da SIGNAL GUARD II para cima (apesar de o giradiscos ter uns pés de aluminio não muito do meu agrado, facto que contornei com os Vibrapods de uma maneira "especial"), mas sim a mesa de madeira e a proximidade do sistema ás colunas.
O upgrade mais eficaz será sem duvida uma sala maior ;D someday soon...

[Naka]

Esqueci-me...

Podes fazer dois upgrades instantaneos:

1 - maquineta de limpeza de discos KNOSTI (liga para a Imacustica e eles entregam ao domicilio livre de portes. 80€) e larga o paninho suave e o liquido! A Knosti é incrivel... ao preço. Claro que depois tens de colocar os discos em capas antiestaticas novas. As excelentes GOLDRING (na Audioteam) são mais caras que as que comprei na alemanha, pois 100 ficaram-me a 20€.

2 - escova anti-estatica. Também tenho uma Clearaudio mas nunca a usei, pois prefiro uma GOLDRING (Audioteam) é mais eficaz!

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Pois é realmente eu sei que o sistema esta desiquilibrado nalguns pontos, sabes tenho a minha casa em obras, que me esta a levar a massa toda, e a sala de audiçoes que estou a fazer, com cerca de 37,5m2 sera a que mais trabalho vai dar.

Entretanto tenho o sistema na casa onde estou agora, e onde vive a minha mãe. É uma sala com cerca de 20m2.

Assim tenho vindo a investir no sistema de forma a que consiga dar andamento ás obras, senão nem uma coisa nem outra.

1- A mesa estou a ver se consigo uma Zoethecus, com 4 ou 5 prateleiras, no entanto não tá fácil, a firma onde comprei os stands para os monoblocks esta a tentar arranjar-me uma.

2- Pois é não tenho condicionador de corrente, regua, filtro, apenas umas tomadas normais, apenas um dijuntor com umma fase para o sistema.

3- Cabos de coluna , os supra estao para desenrascar, tenho andado de olho nuns usados Cardas golden reference, 1100€ uns nordost bicablados SPM 1500€, mas nada ainda.

4- Tambem tenho andado a ver de um braço SME V nos usados, mas ainda sao 1500€.

5- Não me tenho preocupado muito com os discos e sua limpeza ja que a maioria dos discos que tenho e ouço mais são novos, e todos audiófilos, 180 e 200g e muitos 45rpm, comprei na Audioteam e alguns vindos de UK e USA, e tambem comprei capas antiestaticas na audioteam Golring exstatic, mas ja preciso de mais, bem como de capas plasticas para as capas dos discos.

6- A escova Cleraudio tambem comprei na Audioteam á pouco tempo.Não conheço a da goldring.Mas se é melhor...

7- O meu Oracle tem 3 pes (apoios) que se enroscam no próprio prato.

8- Quanto a maquina de limpeza knosti de certeza que sera um bom investimento, embora te diga que só usei o opano e liqudo em 3,4 discos e eram discos usados que recebi um pouco sujos.

Mas era bom poderes vir, e tentar-se afinar o material, e experimentar o teu set cabos e regua, e o que der mais, entretanto talvez possa tambem mandar fazer uma pedra de granito 3m e uma plataforma de madeira (terá de ser prensada) 3 ou mais cm? ou pode ser madeira tipo cerejeira, jotoba, ou outra exotica brasileira, é que em Portalegre á uma fábrica, o que dizes?

[Naka]

Recomendo a KNOSTI mesmo nos discos novos, pelo menos após duas utilizações, pois eles ganham automaticamente estatica e poeiras. Mas é sobretudo nos usados que se dá conta do efeito "milagroso" ;D

Eu raramente compro discos novos, prefiro (!!!) os usados, em edições não audiofilas a 5-10€, não estando assim disposto a dar 30-45€ pelas novas. É somente uma questão finaceira, nada mais - quem sabe um dia, mas por enquanto a minha carteira não o permite.
Ainda assim tento comprar versões originais, como por exemplo a edição inglesa, primeira serie, em estado NOVO, do Led Zeppelin III por 10€ :drool2:

Recomendo que não faças nada a nivel de plataforma até afinares tudo primeiro - o nivel, e o conjunto braço-celula. Para isso necessitas por exemplo das tais bolhas de nivel, etc... Só assim conhecerás a sonoridade propria do prato (e a filosofia de som) para poderes partir daí e "Temperar" as coisas. Começa com o set que tens, até porque é a ele que estás acostumado e saberás em que direcção ir :Yes:

É um processo complexo e moroso, pois como poderei ajustar, no andar de fono, a impedancia certa para a minha celula, se o prato está mal apoiado, comprometendo portanto o seu som?
Está tudo encadeado e deve haver uma sequência coerente no processo. Primeiro a mecanica, depois a parte (a sinergia) electrica, sempre da base de apoio (mesa) até ao sinal (até ao amplificador). Mas é ai que está o gosto todo... 8)

Vamos lá ver se consigo mesmo dar um salto a Portalegre ;)

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Ok vamos a isso.

Olha e onde posso comprar as bolhas de nivel?
Tenho a versao portuguesa do led zeppelin II e IV.
Tenho a venda alguns LP aqui no forum o Allman Brothers live uma edição da Classic records a 200g ouvi uma x, comprei na Audioteam,é um bom disco, mas sinceramente julguei que fosse diferente, tipo albert king, steve ray vaugham in session, que comprei nos EU, e pus a venda, por menos 15€ de que novo.
tenho tambemá venda genesis (The Lamb) e Peter gabriel (2 discos) , estes usados mas em bom estado, ja que nao os ouço nesta altura.

Espero que se consiga então uma boa afinação mas realmente só com material adequado, e a tua ajuda sera muito bem vinda.

Abraço

Jluis

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Quanto a bolha de ar (nivel de gota? acho que sao clearaudio certo? mas ja vi uma a 9.90€, outras silver e outras gold, ate 31€ diferenças além do preço? Ja agora podes-me dizer se este nivel de gota tem uma abertura por baixo ao meio de forma a ser colocada mesmo por cima do veio do motor em cima do disco se sim qual a medida que permite entrar o veio?

é que encontrei tambem em inglaterra uma gota deste tipo e relamente e mesmo indicada pra ser colocada em cima do veio mesmo ao centro, que permite uma entrada do veio ate 11 mm acima do disco, depois tem um outro tipo com mais entrada de veio ate 21mm. a marca disto vem como:TURNTABLE SPIRIT LEVEL * DESIGNED FOR THE JOB! para 15£ + 3£ portes.

podes ver em :http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230045491143&fromMakeTrack=true

Quanto a capas antiestaticas, as mais caras sao as goldring, 25 capas a cerca de 20€, mas encontrei na alemanha, da nagaoka 100 a 38€, e 50 a 19.90€, portato mais em conta mas ainda assim muito acima das tuas 100 a 20€.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=120044238791&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=002

Tambem vi umas copias da nagoaka mas sem marca e mais baratas :

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230045491143&fromMakeTrack=true

e outras as mais baratas de todas:
http://cgi.ebay.co.uk/50-Discwasher-VRP-Anti-Static-Inner-Sleeves-for-LPs_W0QQitemZ230044621004QQihZ013QQcategoryZ48648Q QssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

[Naka]

Eu apostava em:

bolha
a CLEARAUDIO de 9.90€

peso c/bolha
http://cgi.ebay.de/Plattengewicht-Stabilizer-Thorens-Clearaudio-TOP_W0QQitemZ130041278763QQihZ003QQcategoryZ23322Q QrdZ1QQcmdZViewItem

capas
http://cgi.ebay.co.uk/50x12-POLYLINED-PAPER-SLEEVES-RECORD-MAILERS-FREE-P-P_W0QQitemZ140046910088QQihZ004QQcategoryZ52473QQs sPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

prefiro estas capas com a armação de papel e o plastico no interior, as NAGAOKA são uma chatice no trato!

Consegues a escova GOLDRING e a bolha CLEARAUDIO no importador AUDIOTEAM.

[MikeJazz]

Amigos, não tenho nada contra esta discussão que é muito informativa...mas é off-topic!
Poderia ter aberto outro tópico...



Abraços!

[shade_of_pale]

Tens razão , peço desculpa, sabes eu ate ja tinha reparado nisso, e quando me dei conta ate queria escrever noutro topico, mas vai ser ja agora.
Passo para o local adequado, o CANTINHO DO ANALOGICO.
Mais uma vez peço desculpa.
Abraço

[shade_of_pale]

ah! e não esquecer de nivelar tudo especialmente em duas etapas fundamentais: na base (neste caso a pedra) e no fim, no eixo ou veio do prato - É FUNDAMENTAL!!!

Para tal uso as bolhas de nivel das presentes nas fotos.

(atenção que não uso o peso com bolha quando o ouço discos, é apenas para afinar o nivel - para segurar o disco no prato tenho um clamp da michell. Há melhor mas é eficiente e barato)




Ora diz-me é necessario ter as 2 peças a bolha clearudio, e o peso com bolha? Qual o interesse de ter as duas? em que situaçoes usas uma e outra?

a de 9.90 é esta:
http://cgi.ebay.de/Clearaudio-Wasserwaage-Libelle_W0QQitemZ7627434063QQihZ017QQcategoryZ9627 1QQcmdZViewItem

e depois a esta prateada a 26.50
http://cgi.ebay.de/Clearaudio-Wasserwaage-Libelle-mit-Metallring_W0QQitemZ140048694537QQihZ004QQcategory Z23324QQcmdZViewItem

e a dourada a 32.00:
http://cgi.ebay.de/Clearaudio-Wasserwaage-Libelle-mit-Metallring_W0QQitemZ140048694537QQihZ004QQcategory Z23324QQcmdZViewItem

portanto qualq uma destas nao entra no veio do prato certo?

sim as capas sao mais facil de lidar assim, igual a goldring (audioteam cada .80€ nao consigo e ver o preço golring da escova.

[MikeJazz]

Tens razão , peço desculpa, sabes eu ate ja tinha reparado nisso, e quando me dei conta ate queria escrever noutro topico, mas vai ser ja agora.
Passo para o local adequado, o CANTINHO DO ANALOGICO.
Mais uma vez peço desculpa.
Abraço


No prob! Está-se sempre bem no Cantinho do Analógico!
;)