Cabos p/ sistema Rotel/BW [Arquivo]

View Full Version : Cabos p/ sistema Rotel/BW

Mestre JR

30-12-2006, 23:47

pbarata

31-12-2006, 12:10

Boas companheiros... :)
Gostaria de ouvir algumas opiniões sobre CABOS!Esse tema parte-me a cabecinha! Quais as sugestões para rentabilizar ao máximo (sem "torrar" demaisados €€€) um sistema Rotel (Pré+Amp) com colunas B&W (agora 603 e restante série 600 mas irei fazer up-grade para 802D - um homem tem que sonhar :drool2:...e quero já manter a cablagem) e a fonte é um Denon 2900. Aceito sugestão para:
. interconect Pré(RSP 1098) > Amp (RMB 1095)
. interconect Fonte (Denon 2900) >Pré (RSP 1098)
. cabo bi-wire p/ colunas (RMB 1095 > B&W802D)
Mais do que a teoria, gostava de conhecer as v/ experiencias e audições.Gracias... :worship:

No meu sistema uso entre o pré (RSP-1066) e o amp (RMB-1075) Van den Hul D-102 III Hybrid (usei antes QED Qunex II, mas os VDH são um pouco mais transparentes e menos comprimidos na gama baixa, permitindo uma melhor destrinça entre os sons graves e maior percepção das sibilâncias nos agudos).

Entre o amp e as colunas, umas Monitor Audio Silver 8i, uso o QED XT-350 (existe também em configuração bi-wiring). Para a central estou a usar um QED Qunex Original bi-wiring (logo que possa vou trocar por XT-350, para manter a mesma característica que as frontais) e para as traseiras o Supra Rondo 4x2,5mm (mas sem bi-wiring, ou seja, com os pares ligados na mesma banana, para aumentar a secção total do cabo e evitar perdas. Tenho 12m para cada coluna traseira).

Entre a fonte de CDs, um RCD-1070, uso um VDH D-102 III Hybrid e entre o fonte de DVD, um Pioneer DV-696AV, uso QED Qunex 2. Como o desempenho do 696Av em SACD e DVD-Audio deixa um bocado a desejar, não vou investir muito aqui. Para a transmissão das streams de DTS e Dolby Digital uso um QED P75 e para o subwoofer um QED P-SW.

Com estes cabos não rebentas com o orçamento. Na verdade o impacto da cablagem na resposta geral do sistema será de 10%, se calhar menos, de modo que para começo pode ser uma boa solução.

O mais importante é o equilibrio tonal da cablagem. No cinema e na música multi-canal (DTS/DD/SACD/DVD-Audio) faz muita diferença e deves, tanto quanto possivel, usar cabos iguais para todos os canais: entre o pré e o power e entre o power e as colunas e até, usar colunas iguais.

Quando a What Hi-Fi? deu umas estrelitas ao conjunto Rotel, a cablagem usada era constituída por cabo coluna Chord Company Rumor, interconnects Chord Chorus e Prodac, QED Qunex P-SW para o subwoofer.

Astra

31-12-2006, 14:05

JR,

Antes de mais, um cabo tendo uma indutância e capacitância caracteristicas, funciona como um filtro para determinadas frequências, no entanto, devido aos valores relativamente baixos destes parametros e da frequência do sinal musical os seus efeitos são também relativamente baixos. Interessa no entanto reter que, um cabo nunca melhora, repito nunca melhora a prestação dum equipamento de som pode é piorar mais ou menos, o ideal sería não haver cabo nenhum.

Um cabo tem uma influência não mensurável (subjectiva) na qualidade geral do som, é por isso mesmo, completamente surrealista alguém vir dizer que o seu impacto é de 10%, 20% ou seja lá o que for.

pbarata

31-12-2006, 15:21

Astra

31-12-2006, 16:17

Como é que fazes as medições? que aparelhos de medida utilizas? e, já agora, concretiza com exemplos de medidas efectuadas.

Utilizando o exemplo dos cabos que referiste: Van den Hul D-102 III Hybrid e QED Qunex II, quais são os valores das respectivas indutâncias e capacitâncias? e em que medida é que isso afecta a resposta em frequência ao longo da banda audivel (20Hz a 20KHz) de ambos os cabos, e, se não for pedir muito, gostaria que mostrasses os respectivos gráficos e que demonstrasses matematicamente como é que chegas a valores "objectivos" de 10%. Por outro lado, quando dizes que "o impacto da cablagem na resposta geral do sistema será de 10%" em termos de marcas e modelos, referes-te a que cabos? ou generalizas para todos, e portanto o impacto será sempre 10% seja fio de candieiro ou Nordost Valhalla.

Astra

31-12-2006, 16:52

JR,

A importancia dos cabos no âmbito de um sistema de som é aquela que cada um lhe quiser dar, a sua infuência existe mas não é mensurável o que a torna subjectiva, e, ao contrário do pbarata, dúvido que alguém consiga objectivamente demonstrar que um determinado cabo tem x% de impacto na performançe geral de um sistema.

pbarata

31-12-2006, 19:38

Mestre JR

31-12-2006, 20:53

OK. ;)
Quando o tema é este existem diversificadas opiniões...Mas todas têm algo de racional.
Não tenho dúvidas no entabnto que de facto, diferentes cabos permitem diferentes níveis de qualidade de som. Tambêm me parece concensual que não existem cabos perfeitos, mas que existem cabos "menos maus".
A minha dificuldade reside no seguinte:
1- Cabo "bom" num sistema não será necessáriamente "bom" noutro com caracteristicas diferentes (assumindo que ambos os sistemas têm qualidade)
2- Por vezes, o factor € não justifica pequenas melhorias (muitos cabos são o dobro e o triplo €, de outras opções que até podem tocar tão bem ou com pequenissimas diferenças).
Assim sendo, só ouvindo cabo X com sistema Y, se poderá opinar com propriedade.
Ou estarei equivocado? Agradeço mais opiniões, referenciando marcas e modelos de cabos versus sistemas. ;D

Mestre JR

31-12-2006, 20:55

Se possível, para além dos modelos vs sistemas informem dos preços pois é um dado vital (nos dias que correm...) :-P

Astra

01-01-2007, 12:27

pbarata,

O que está aqui em causa é a acusação que me fizeste de falta de rigor naquilo que eu afirmei!... afirmação que não conseguiste refutar de forma fundamentada. É muito fácil mandar umas bocas para o ar o dificil é faze-lo de forma sustentada.

Quanto ao fio de candieiro que eu uso, é mais uma das tuas afirmações absolutamente gratuitas e inqualificáveis e nem sequer me merece resposta.

JoaoPaulo

01-01-2007, 12:39

Interessa no entanto reter que, um cabo nunca melhora, repito nunca melhora a prestação dum equipamento de som pode é piorar mais ou menos, o ideal sería não haver cabo nenhum.

A importancia dos cabos no âmbito de um sistema de som é aquela que cada um lhe quiser dar, a sua infuência existe mas não é mensurável o que a torna subjectiva.

:Yes:

a discussão sobre cabos, embora interessante, é sempre estéril... julgo que ninguém duvida que a substituição dos cabos manhosos "no brand" por cabos razoáveis e bem construidos, é sempre benéfica para qualquer sistema...isso é obvio.

a partir desta primeira substituição, e entrando no tema dos cabos esotéricos que fazem isto ou aquilo já é mais dificil acreditar e chegar a algum tipo de conclusão credivel... nem sequer é passivel de ser provado por medições cientificas... por isso... ::) "believe or not"... é uma questão de fé...

Astra

01-01-2007, 18:15

Joao Paulo,

Concordo plenamente!...

Utlilizo no meu sistema os seguintes cabos:

ICs

- Kimber Select 1021 (870 euros na Ajasom)
- Nordost Red Dawn (470 euros na Imacustica)

Col.

- Kimber Monocle XL (940 euros na Ajasom)

São os cabos que, na minha opinião, melhor preservam as qualidades que eu mais aprecio no meu sistema de som: transparência, focagem e rigor timbrico, mas, como é evidente, se essas qualidades não forem inerentes ao próprio sistema não serão os cabos que as lá vão colocar.

sonuz

01-01-2007, 21:25

Sugestão:

IC - 3 condutores "solid core"; 1 esquerda ; 1 direita, 1 massa; fichas 0,50€/unidade

Speakers - 2 condutores paralelos de 0,75 de secção, separados em 2 cm.

Receita boa, barata e comprovada. Acreditar neles não custa, nos outros já não digo o mesmo...

pbarata

01-01-2007, 21:49

JoaoPaulo

02-01-2007, 11:09

:)

:Yes:

Sugestão:

IC - 3 condutores "solid core"; 1 esquerda ; 1 direita, 1 massa; fichas 0,50€/unidade

Speakers - 2 condutores paralelos de 0,75 de secção, separados em 2 cm.

Receita boa, barata e comprovada. Acreditar neles não custa, nos outros já não digo o mesmo...

Sonuz vamos a ver se entendi...

no cabo de coluna a ideia é agarrar em dois condutores de 0,75 (parece-me pouco) e separá-los 2 cm...certo ?
neste caso como constrois o cabo ? o que utilizas como separador ?
a meu ver esta construção vai baixar muito a capacitância...mas aumentar muito a indutância... :huum: é uma topologia relativamente conhecida e com alguns bons resultados (CableTalk 3.1, DNM Reson, etc) mas segundo o que tenho lido a alta indutância provoca imensos problemas nas altas frequências.... será um cabo bom para distâncias grandes ? e para bicablagem (graves) ?

o IC utilizando apenas três condutores... ou fica "tipo" Kimber PBJ ou a ideia é ligar 2 fichas RCA ao mesmo cabo de três condutores ? ficando a massa em comum ?

:huum:

sonuz

02-01-2007, 13:01

Olá,

Pode ser de 0,75 ou mais... sem problemas.
A ideia é manter os 2 condutores paralelos, mas ao mesmo tempo o cabo consistente. Agora usa a imaginação...
Eu prefiro os cabos de baixa capacitancia e até hoje não me dei mal...então a nivel de graves são do melhor...e agudos também... e como foram muito baratos, posso dar-me ao luxo de inventar sem gastar dinheiro.

Quanto aos IC, é um condutor de massa comum (para os 2 canais) e um fio para cada, com o da massa no meio dos outros 2 e separados por 2 cm.
É tipo DNM, mas bem mais baratos... Já tive esses kimber PBJ e feliz hora em que os vendi... ;D

Mestre JR

02-01-2007, 14:47

Muito bem. Pena que não tenho tempo nem ... :duh: para R&D. Dou valor a quem sabe e gosta, mas no meu caso, penso que para estudar, testar e desenvolver existem os "especialistas" atrás das várias "marcas", que têm meios, conhecimentos e fazem disso a sua vida.
Eu gosto mesmo é de música...entre outras coisas o:)
E o que eu quero é ir á loja e poder optar pelo melhor binómio preço/beneficio; Por isso é que 1,00m de bom cabos é uma "fortuna", pagamos por esse desenvolvimento, pelo material e processo de fabrico.
Assim sendo, têm tido boas experiencias com Qed, Transparent, Kimber, ... e com que modelos?
E em que sistemas? Valem o €? Ou mais vale surprised:

Pato

02-01-2007, 15:05

Maverick

02-01-2007, 15:08

BTW, não sei se o RMB1095 pega nas 802D... ;)

Mav

Pato

02-01-2007, 15:10

Com o investimento em Deltec não queria assustar já o "colega"... :eheheh:

sonuz

02-01-2007, 16:46

>> E o que eu quero é ir á loja e poder optar pelo melhor binómio preço/beneficio; Por isso é que 1,00m de bom cabos é uma "fortuna", pagamos por esse desenvolvimento, pelo material e processo de fabrico. >>

Pois... e também pagas a publicidade...
Como te disse, foi com aquele género de cabos que obtive o melhor resultado, por isso... que se lixem as marcas e as suas ´tangas´ de materiais ultra-hiper-especiais, que só eles é que sabem, mas que nunca ninguem tá contente com o que tem... por isso, eu fico na minha que estou muito bem assim. :Yes:
Além disso, sempre poupo mais uns cobres para investir naquilo que me parece ser realmente essencial...

E boa sorte na escolha ;)

Mestre JR

02-01-2007, 20:35

"BTW, não sei se o RMB1095 pega nas 802D...

Mav"

??? :huum:

Maverick

04-01-2007, 14:16

"BTW, não sei se o RMB1095 pega nas 802D...

Mav"

??? :huum:

É uma regra de 3 simples, na realidade: já tive o RMB1095 e tenho um TAG. O TAG tinha melhor capacidade em controlar as colunas comparativamente com o Rotel. Como eu sei que o TAG não tem sumo suficiente para as 802D, presumo que o 1095 também não lhe faça a devida justiça. Mas toca na mesma ;). As 802D são colunas um bocado difíceis...

Mav

Mestre JR

05-01-2007, 00:07

Mas poderei bi-amplificálas por exmplo. O que achas?
É claro que o "ideal" seria por exemplo 2 mono Classé por coluna, mas tenho uma casa para pagar... :'(
Pessoalmente não subscrevo o conceito de High-End na verdadeira acepção do conceito - sem compromissos ou limites.
Sabemos que os Marketeers trabalham no sentido do consumidor sentir que após a compra, o produto é obsoleto, pois vai sair um modelo que é "mais qualquer coisa", nalguns casos apenas mais caro...Não no caso dos Classé que são um mimo! Mas ainda assim, parece-me que este tipo de abordagem ao áudio é um pouco inocentemente estúpida. Pois nalguns casos, a diferença entre o muito bom e o ideal (no momento) é a distancia entre um compromisso satisfatório e até racional para uma coisa que considero como inocentemente estúpida; pois em muitos casos, o consumidor nem detecta diferenças, mas compra por especificações em datasheets, ou apenas por ser o "top of the line". :-/ no momento!...
O meu único drama é conseguir não passar do 1º estágio para o segundo...mantendo um som prazeroso sem ser "estupidamente caro" (notar que custar muito dinheiro não é sinónimo de caro, certo?) :eheheh:

Maverick

05-01-2007, 10:11

Mas poderei bi-amplificálas por exmplo. O que achas?

Experimentei bi-amplificar as 802D com o TAG e embora hajam claros benefícios, continua a ser entregue a mesma potência nos drivers e, como tal, não é suficiente para elas :(. Mas eu experimentava na mesma.

É claro que o "ideal" seria por exemplo 2 mono Classé por coluna, mas tenho uma casa para pagar... :'(

Como eu te entendo... mas também não é preciso ir tão longe. Já as ouvi a tocar bem com amplificação bem mais barata.

Pessoalmente não subscrevo o conceito de High-End na verdadeira acepção do conceito - sem compromissos ou limites.
Sabemos que os Marketeers trabalham no sentido do consumidor sentir que após a compra, o produto é obsoleto, pois vai sair um modelo que é "mais qualquer coisa", nalguns casos apenas mais caro...Não no caso dos Classé que são um mimo! Mas ainda assim, parece-me que este tipo de abordagem ao áudio é um pouco inocentemente estúpida. Pois nalguns casos, a diferença entre o muito bom e o ideal (no momento) é a distancia entre um compromisso satisfatório e até racional para uma coisa que considero como inocentemente estúpida; pois em muitos casos, o consumidor nem detecta diferenças, mas compra por especificações em datasheets, ou apenas por ser o "top of the line". :-/ no momento!...

Pois.. o MKT é, defacto, devassador, mas a questão é que há consumidores que pura e simplesmente não consideram um equipamento, se ele for barato. Basta ver que na maioria das vezes, antes de comprar algo, estabelecemos um budget. Ora, se há quem ponha nesse budget uns 10.000 € para powers, não vai considerar um Rotel né...? Mas se a Rotel tivesse um power por 10.000 € já era considerada (mesmo que na prática tocasse tão bem como o RMB1095 que custa uma fracção). Há que agradar a gregos e tróianos.

O meu único drama é conseguir não passar do 1º estágio para o segundo...mantendo um som prazeroso sem ser "estupidamente caro" (notar que custar muito dinheiro não é sinónimo de caro, certo?) :eheheh:

Certo... IMHO a tua abordagem no que toca a colunas e amps, é a que eu seguiria (foi a que eu segui), por isso...have a blast!

Mav

Mestre JR

05-01-2007, 17:54

Mav, não posso resistir a perguntar-te
Como eu te entendo... mas também não é preciso ir tão longe. Já as ouvi a tocar bem com amplificação bem mais barata.
Vá lá...o que é que ouviste? :o

Maverick

05-01-2007, 18:01

Para te ser honesto não fiz audições "a sério" ao power, mas o suficiente para achar que deve ser considerado (eu vou testar). Foi bi-amplificado com os Nuforce 9.

Mav

Mestre JR

06-01-2007, 17:00

Depois diz qq coisa, p.f..
Só por curiosidade, segundo percebi tens umas 802D? Se sim qual é o teu setup?
Já ouvi as ditas com os Nuforce (uma ou duas horas) , gostei, mas pareceu-me um pouco escasso em termos de "power". No entanto, a musicalidade, detalhe, dimensão do palco sonoro, dinâmica e emoção... gostei! Mas não ouvi o suficiente.
Só para info: ouvi 1 Nuforce por cada 802D, com o pré da Nuforce.Bom, mas...curto (pareceu-me que as 802D tinham mais para dar, especialmente em SPL).
Já com os Mono Classé (1 por coluna, com o pré Classé) : :Yes:5 estrelas!!!!!
Sabes o preço e potência dos Nuforce?

Maverick

06-01-2007, 19:07

Tenho as 802D ligadas a um power TAG 100x5R, pré AV32R DP e leitor TAG DVD32R. Os cabos são Deltec (de coluna e IC's) e Belden (Digital).
A única sensação que tenho com amplificação em classe D é que falta corpo no grave. Não que não puxem por elas, mas parece faltar qq coisa. Por outro lado, a gama média e agudos são de uma claridade que não consegui ouvir em solid state. De qualquer forma, e como te disse, acho que os Nuforce merecem uma audição cuidada. Os Ref9 têm, se não estou em erro, 160W sobre 8Ohm, e têm um PVP de 1.350 € cada monobloco. 4 ficam quase ao preço de um Classé CA2200 :drool:...

Pois, os Classé CAM400 é que era... ou um McIntosh 502...

Mav

MikeF

06-01-2007, 19:55

nunca vi os woofers das minhas ML saltarem como com um Millennium. não me parece que falte nada no baixo com ele, o que talvez não esteja lá são alguns dos defeitos a que estamos habituados com feedbacks negativos e afins; é o baixo mais rápido e preciso que já ouvi em casa.
e estou a falar mesmo de "ver"... o cone de aluminio faz excursões de vários centimetros com um tambor de kodo... claro que também se sente, o sofá e a sala tremem todos. e ouve, claro...

Mestre JR

07-01-2007, 13:16

Cabos Deltec..já procurei, mas nada! :???
Onde poderei encontrar e a que níveis de preço?

Falp

07-01-2007, 14:05

Já ouvi as ditas com os Nuforce (uma ou duas horas) , gostei, mas pareceu-me um pouco escasso em termos de "power". No entanto, a musicalidade, detalhe, dimensão do palco sonoro, dinâmica e emoção... gostei! Mas não ouvi o suficiente.
Só para info: ouvi 1 Nuforce por cada 802D, com o pré da Nuforce.Bom, mas...curto (pareceu-me que as 802D tinham mais para dar, especialmente em SPL).
Dá uma espiada nestes... ;)

http://www.acoustic-reality.com/

1 x 502Ref ou 2 x 1001REf... :Yes:

Maverick

07-01-2007, 18:37

Cabos Deltec..já procurei, mas nada! :???
Onde poderei encontrar e a que níveis de preço?

O representante é a DelAudio. A Deltec deixou de funcionar, mas a fábrica continua a fazer e o importador a vender. Quanto a preços, não são muito convidativos, a não ser em segunda mão que costumam aparecer por aí. Novos, os IC's são cerca de 200€ o par e o de coluna 130 €/m.

Mav

Mestre JR

08-01-2007, 15:22

Mav:
Obrigado, Mav.
De tudo o que ouviste a Deltec foi o melhor compromisso ?

Falp:
Wow!!! Estes "meninos" têm muito bom aspecto! E as especificações são MUITO interessantes. Já ouvistes? Em que set-up? Os de 1000W... :drool2: biggrin:
Não apanhei reviews sobre isto. Nem awards...(não quer dizer muito, mas c/ não conheço...gostava de lar alguma coisa de quem já ouviu).

Falp

08-01-2007, 15:24

Tenho o 202Ref, já tive o 202 e o 502 em casa e já os ouvi em casa dos donos... o:)

PS: Tens na Rotel amps com os mesmíssimos módulos, o 1077, 1091 e 1092... mais caros acho.

Maverick

08-01-2007, 15:35

Em termos de cablagem, achei os Deltec um pouco melhor que os meus cabos anteriores (Kimber 4TC). Em termos de relação qualidade/preço, gosto bastante, tanto dos 4TC como dos 8TC.

Mav

Pato

08-01-2007, 19:35

(...)Falp:
Wow!!! Estes "meninos" têm muito bom aspecto! E as especificações são MUITO interessantes. Já ouvistes? Em que set-up? Os de 1000W... :drool2: biggrin:
Não apanhei reviews sobre isto. Nem awards...(não quer dizer muito, mas c/ não conheço...gostava de lar alguma coisa de quem já ouviu).

Já ouvi... digamos que eram o últimos amplificadores que ligava às minhas 805S. Dão tanta alegria à música como uma operação Stop numa noite de verão.

Também ouvi os Nuforce com as 802D e gostei, mas foi na Transom com aquela sala tratada. :drool: Foi a 1ª vez que gostei de ouvir os Nuforce, sinceramente a amplificação digital não é my cup of tea.

Falp

08-01-2007, 22:28

Já ouvi... digamos que eram o últimos amplificadores que ligava às minhas 805S. Dão tanta alegria à música como uma operação Stop numa noite de verão.

http://www.goncz.net/images/policewoman.jpg
:eheheh:
http://www.members.cox.net/sandijo/8855.jpg
:-*

Também ouvi os Nuforce com as 802D e gostei, mas foi na Transom com aquela sala tratada. :drool: Foi a 1ª vez que gostei de ouvir os Nuforce, sinceramente a amplificação digital não é my cup of tea.

Deixa lá que os Nuforce com as 805s... :puke:

Pato

08-01-2007, 22:32

Lê lá bem o que escrevi sff...

Falp

08-01-2007, 22:54

Falp:
Wow!!! Estes "meninos" têm muito bom aspecto! E as especificações são MUITO interessantes. Já ouvistes? Em que set-up? Os de 1000W... :drool2: biggrin:
Não apanhei reviews sobre isto. Nem awards...(não quer dizer muito, mas c/ não conheço...gostava de lar alguma coisa de quem já ouviu).

Esqueci-me de dizer... a Acoustic Reality tem umas 801 ou 802 no seu auditório de demontração e sei de uma pessoa que após várias audições em casa do Rotel 1077 vs Classé (não sei qual) preferiu o 1077 biamplificando as suas 803...

Agora claro que depende do gosto de cada um... :Yes:

JoaoPaulo

09-01-2007, 18:54

http://www.members.cox.net/sandijo/8855.jpg

:drool: