[Pedido de Opinião] krell KSA-100

[tiff_needle]

Antes de mais muito boa noite,

É com algum entusiasmo que descobri sem querer este fórum pois foi com muita surpresa que descobri que existia uma comunidade audiófila tão activa e crítica, no bom sentido do termo, num fórum português.

A dinâmica que um fórum permite ter na partilha de experiências, de opiniões e de conhecimentos não é possível de atingir, na minha modesta opinião, por outros meios.

É por isso que quero felicitar esta iniciativa participando pela primeira vez de uma forma activa uma vez que até aqui não passei de um mero membro passivo desta comunidade.

Ora cá vamos nós então ao que realmente interessa. A questão prende-se relativamente a um pequeno projecto meu de longa duração que se encontra em curso.

Gostaria de saber as vossas opiniões e experiências relativamente ao amplificador de potência Krell KSA-100 especialmente no que diz respeito à linearidade da amplificação no seu espectro de trabalho e relativamente a um ponto que receio que o mesmo seja um pouco ríspido, mais concretamente o comportamento do KSA em termos de dureza de agudos na faixa entre os 2kHz e os 10 kHz.

A intenção será de casar este andar de amplificação com um conjunto constituído por um par de Scanspeaks 18W8535 e uns D2905/950000 da mesma marca.

Tenho a ideia que o KSA-100, tem uma dinâmica e um comportamento exímio sobretudo nas baixas frequências pelo facto, corrijam-me se estiver errado, de ter um damping factor elevado o que me leva usar esse mesmo argumento como justificação do porquê existir uma opinião generalizada de que o mesmo consegue obter bons resultados no que diz respeito aos transiente, dependendo essencialmente e obviamente das colunas que estão a ser empregues.

Segundo se consta, e não tenho os dados técnicos para conferir, o KSA-100 permite continuar a ser estável até uma impedância mínima de 0,5 Ohms, será? A tal história do Dan Agostino e das apogee, será?

Mas o ponto que eu realmente estou um pouco receoso é no comportamento do mesmo em altas frequências, especialmente nas frequências perto do crossover point bem como o resto do espectro onde o 95000 aparenta ser muito linear.

Confirma-se esta tese ou não? Caso se confirme aconselhariam o uso de um bom prévio a válvulas?


Um grande abraço,

Obrigado,

TIFF

[tiff_needle]

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[KRELL]

101 reads e nenhum comentário :snif:


Bem vindo ao forum
Talvez o equipamento em questão não seja de conhecimento dos foristas.
O ideal seria fazer uma audição e ver o resultado final.
A Imacustica vende Krell, poderia começar por aí.

Cumps

[tiff_needle]

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Bem vindo ao forum
Talvez o equipamento em questão não seja de conhecimento dos foristas.
O ideal seria fazer uma audição e ver o resultado final.
A Imacustica vende Krell, poderia começar por aí.

Cumps



Eu sei que a imacustica vende krell! Aliás penso que seja o distribuidor oficial da marca em Portugal certo?

Contudo o que pretendo não é adquirir nenhum krell dos novos mas sim um modelo especifico datado de 1983 que como muito de vós devem saber é um dos primeiros esquemas feitos de Dan Agostino a par com o KSA-50 sendo que, segundo se consta, foi criado o KSA-100 com a potência que todos sabemos e com estabilidade em cargas muito pequenas, na ordem dos 0,5 Ohms se não me engano, devido às celebres Apogee que o mesmo possuia.

Estou em vias de reproduzir um clone do mesmo, uma vez que encontrar um menino destes no mercado deve ser uma verdadeira raridade pois é uma especie extinta, mas antes que faça o investimento queria esclarecer alguns pontos que serão importantes a tomar conta.

Qualquer das formas agradeço à PM que recebi de um user. Estou a ver que só me safo por outras vias :duh: ;D

[Pato]

Bem vindo Tiff,

Nunca ouvi (que me lembre) o KSA mas há quem afirme que esse é o verdadeiro amp, fiel à tradição de DA.

Que colunas tens? Porque afirmas que o mal está no KSA?

[shade_of_pale]

Sim a linha KSA da krell, foi a responsavel pela reputação que a marca adquiriu escpecialmente em amplificação. Mas nunca ouvi nenhum atentamente, para formalizar uma opinião mais concreta.

[shade_of_pale]

Esqueci-me de dizer á pouco que o agora legendário amplificador KSA-100 stereo é de 1980 e foi ai que tudo começou a sério para a Krell com o engenheiro chefe Dan D´Agostino á batuta. :Yes:

[movie_fan]

Isso já tinha tudo sido dito antes. :eheheh:

[shade_of_pale]

Paciência. :(

[sorenson]

101 reads e nenhum comentário :snif:


repara que aquilo que pedes não é do ambito habitual deste forum e não haverá aqui muitos users (serão muito poucos mesmo) que serão capazes de te responder. Acho que terá melhor sorte num forum do genero http://www.diyaudio.com/

[edrdp]

Boas,por acaso o que vais fazer com os scanspeak 18w8535 e o 9500 é um clone das proac response? é que tb tenho ja os altifalantes para um clone desses mas com o tweeter original o 8513. so falta o tempo :eheheh:
Sobre o amp. não percebi bem tens um ja ou pretendes construir? ja agora quais os links se pretendes construir,não ha mts diy´s mas os k há são boa gente ,como no total do forum. ;)

[edrdp]

Desculpa, percebi ja. bastava ler.. :duh:

[tiff_needle]

Boas,por acaso o que vais fazer com os scanspeak 18w8535 e o 9500 é um clone das proac response? é que tb tenho ja os altifalantes para um clone desses mas com o tweeter original o 8513. so falta o tempo :eheheh:
Sobre o amp. não percebi bem tens um ja ou pretendes construir? ja agora quais os links se pretendes construir,não ha mts diy´s mas os k há são boa gente ,como no total do forum. ;)


Boas,

relativamente ao clone das Proac Response 2.5 posso-te adiantar que não é esse o meu projecto uma vez que tenho umas 2.5 na sala originais casadas com uns meninos a válvulas. :MrGreen: !

Mas os altifalantes serão usados num outro projecto que vão beber muito da configuração empregue nas P.R. 2.5.

Contudo devo-te avisar desde já, uma vez q estás a pensar fazer um clone das R2.5, que para obteres bons resultados no projecto aconselho-te vivamente a dares umas camadas de verniz na traseira do cone do 8535 (e no 8513 tb) pois o que vem nas proac tem uma rigidez ligeiramente superior às OEM da scanspeak assim como tb te aconselho a tirares o ferro-fluido dos 8513. Verás que o resultado é um conjunto um pouco mais linear e com uma profundidade sonora maior!

Quem o diz não sou eu mas sim vários cloners que já realizaram esta alteração.

Como primeiro projecto meu, vou fazer um conjunto contituido pelos 8535 e os 9500.

Numa segunda fase tenho em vista um projecto que irá ser constituido por uns tweeters R2904/700000 e uns 15W/4831G00 numas monitoras casadas com uma bassbox constituida em principio por uns 18W/8545-00 ou uns 26W/4867T00 numa topologia semelhante às watt/puppy da W.A entre outros fabricantes também.

Relativamente ao KSA-100, a ideia seria casá-lo com o setup 8535+9500 mas pelo que já li em vários sitios ao longo dos anos poderei vir a ter alguns problemas em casá-lo com os 9500. Queria apurar algumas duvidas com alguem que tivesse alguma experiencia com o KSA-100 antes de ir em frente com o projecto. É obvio que no fututo a ideia será casá-lo com o meu 2º conjunto ou 3º se contares com as 2.5 originais :MrGreen:

A brincar a brincar sempre são umas valentes notas pretas que se gastam num hobby!

[edrdp]

A brincar a brincar sempre são umas valentes notas pretas que se gastam num hobby!


A quem o dizes :eheheh: mas vale a pena

pelos vistos anda a ler as mesmas paginas..muito interessantes por acaso. :Yes:

http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

[luis neiva]

muito porreiro mesmo.
e temos lá um português (com um porsche daqueles :drool: :drool:)

mas isto requer muitos conhecimentos, e espaço...

[tiff_needle]

A brincar a brincar sempre são umas valentes notas pretas que se gastam num hobby!


A quem o dizes :eheheh: mas vale a pena

pelos vistos anda a ler as mesmas paginas..muito interessantes por acaso. :Yes:

http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm


São sim senhori!!

Sempre fui um adepto do audio à séria mas desde que me meti nesta história do DIY, ando muito mais entusiasmado pois consegue-se obter optimos resultados por um terço do preço de um producto comercial e eu que o diga. Entre as Proac R2.5 e o CJ premier 11 e Prévio CJ PV-12 e afins gastam-se umas valentes notas.

Acho que foi sempre uma questão de preguiça minha não associar a minha formação ao Audio. Afinal de contas uma pessoa até tem as bases todas para andar para a frente, é uma questão de estudo e de aplicação.

Já para não falar que é engraçadissimo eu relembrar-me de algumas coisas que na faculdade eram um tédio mas que no audio fazem muita falta e que vejo com outro entusiasmo.

Nunca imaginei-me a re-abrir os meus apontamentos de controlo... (como eu não gostava daquilo) se não fosse por eu passar com os olhos pela página do Siegfried Linkwitz e não teria feito a associação entre coisas. Como as coisas são! Como se alguma vez tinha pensado no nos diagramas de Nyquist associados a som! OBVIO... é um sistema! Daaaaa... LOL :eheheh:

Já estou é esquecido de muita coisa mas isto com um pouco de tempo e paciência vai ao lugar...

Tenho de re-ler algumas coisas especialmente no dominio da electronica e aquisição e processamento de sinais. Um gajo começa a trabalhar numa área e esquece tudo o resto que andou a estudar. Tá mal... :MrGreen: :MrGreen:

Mas como ando entusiasmado com estas brincadeiras lá ando eu ouravez á batatada com os papirus.

Para além dos dois projectos de colunas, tenho a correr em simultâneo o projecto de um sub-woofer com um peerless 830845 e ainda ando em estudos de viabilidade em termos de casamento com os restantes componentes, ok e financeiros também, da "clonagem" de um KSA-100.

Resumindo, em bom Português, pano pra mangas :huum: :eheheh:

Mas tens algum projecto a correr também com uns 9500? Que achas deles? Para já não lhes vou retirar o ferro-fluido para não ter de fazer compensações inesperadas no Xover.

Gostava mesmo de experimentar os ring-radiator da Scanspeak mas... Ouch que são caros!

No seguimento do tópico, qqui fica um link giro para quem não conheça:

http://home.ca.inter.net/~lloyd.maclean/Krell/Krell.htm

[tiff_needle]

e Novidades por estas bandas? Nada?

Ainda não fui para a frente com o KSA pk ando às cabeçadas com a transformada de Linkwitz para o meu projecto do sub...

Isto já é um pouco off-topic do meu próprio tópico mas, algum de vós tem algum conselho em relação à escolha do plate amp po sub?

Estou a pensar no da Rythmik Audio só que chateia-me já ter o filtro LT pré-definido. Tou a pensar enviar um mail pós rapazes a perguntar se não se importam de alterar os valores da malha RC para ajustar melhor ao meu set-up.

Queria um plate amp em class A\B mas não encontro muito que sejam decentes.
Alguma coisa na casa dos 200W ou 200 e tal Wrms sobre 8 Ohms...

Engraçado que só me apercebi recentemente que a Focal usa na sua Serie Utupia Be um amp BASH!

Não acham um pouco "fatela" para um sub daquele preço? A mim não me convençe ainda muito a dita topologia BASH. Tenho sérias duvidas. A ser verdade é optimo, mas será que os resultados são cmo eles querem pintar? Huumm... Um class A/B + D mais perto de D penso eu de que Bobby Tareco o:)

Já alguem experimentou um plate amp da Parts Express (300-794)? É bem mais barato que o da Rythmik!

Daqui nada parto tb pa um plate AMP DIY :eheheh: Tou a ver que com estas esquesitices todas, nem daqui a 2 anos tenho esta treta pronta a ouvir! ;D

Que me dizem de apontar o menino para um Qtc de .6 ? Acho que deve ficar mais interessante mas tou com medo de exceder a excursão máxima do bixinho.

Alguem tem algum software que me aconselhe para fazer um Bode de Excursão vs Freq. ?

Cumps,

TIFF

[tiff_needle]

Nem um comentário? :??? :??? :???

[filipesousa]

ve o material da BK

[palmas]

A questão é que para um sub não é necessário resposta perfeita acima dos 1000Hz, o que precisa é de um baixa impedancia de saida (ou alto damping factor, se preferir).
Há muitos desenhos no mercado, includive construi um com IGBT's que é uma maravilha, para o sub que tenho usando um 15B100.
Há também à venda em todo o lado, inclusivé Ebay módulos para sub feitos com amps classe D, que apesar de não parecer, são o fim do mundo para abanar a casa (e já têm filtro e tudo).

Quanto aos scan-speak, lamemento ser algo pessimista, mas 0 8535 é um excelente woofer mas deixa um pouco a desejar mais acima. Para isso recomendo o 8545.
O tweeter é optimo, mas ouça antes de tirar o ferrofluido, pois o som fica mais solto mas mais incisivo. Para alguns, demasiado, mas gostos são gostos (eu gosto sem, mas também gosto dos JMLab!).

Quanto ao Krell, nunca me encheu as medidas, com a excepção talvez da energia que parece ter.

[music]

Conheço bastante bem o material dessa epoca da krell aliás ás vezes ainda convivo com alguns deles de amigos meus.
Acho que foi nessa altura que a krell melhor trabalhou porque para alem de qualidade de construção e de som tinha um preço aceitavel.
Nota: De quando em vez ouço o KSA 150 , o KSA 80 e o CAS 2 .

[José Victor Henriques]

Caro tiff-needle (tiff-needle?)

Estive de férias, e só agora li o seu post sobre o Krell KSA-100. De facto, tive um Krell KSA-100 II, que utilizei com grande prazer durante anos para alimentar diferentes pares de Apogees (os outros apagavam-se!...), e que foi depois parar às mãos do Luís Pires, da G&P Audio.

Ainda hoje, acho que nunca ouvi um som tão expansivo - nem com válvulas!...

Fiz um teste do KSA100II para a revista Audio, que alguns foristas consideram a minha obra-prima (um exagero!, embora simpático...), cujo pdf posso postar, se houver interesse geral (mantenho o copyright de tudo o que publiquei na revista Audio).

A Krell evoluiu depois no sentido da maior definição e resolução, à custa, talvez, de alguma musicalidade intrínseca:

http://www.hificlube.net/common/ver_artigo.asp?id_artigo=579&seccao=Arquivo&subseccao=Amplificadores

E, finalmente, voltou ao ponto de partida, mas num processo dialéctico hegeliano de evolução
com a nova série...eh... Evolution...

Abraço audiófilo
JVH

[M Figueiredo]

Boas.

Caro tiff-needle, como vai o projecto?

Parte-se do princípio de que como o diagrama está publicado, a montagem nem será assim tão complicada. Mas há uma coisa que gostaria de perguntar: Onde se arranjam todos os componentes com as especificações usadas pela Krell?

A minha pergunta tem a ver com algumas dificuldades que tenho tido para encontrar coisas bem mais triviais.

Mas, àparte esta eventual dificuldade, é um projecto de peso...

Cpts

MF