Som digital Vs analógico...

[JoaoPaulo]

Encontrei por acaso, este debate delicioso.... ;D sobre a preferência de alguns animais de estimação (um gato no caso em apreço) pelo analógico....

Vinyl Asylum
My Cat Has an Aversion to Digitally Reproduced sound

"I have a three-year-old Burman cat. It’s a good companion and seems to like music, which is good because when I am home there is always music playing. When it is time to do some critical listening she sits in my lap, gets a little upset when it’s time to turn the side over or put another disc on, but she typically settles back in place.

In the last few weeks I’ve noticed something I should have noticed a long time ago. When I put on a CD she leaves the room. She will sit through multiple sides of vinyl, but once a CD is on she promptly leaves the room, tail in the air. I’ve tried variations on this finding the last week or so. Sure enough, when it’s digital she goes away.

Last night a friend brought over an MP3 player and we hooked it up to my system. Within 30 seconds cat and owner left the room. Has anyone out there noticed animal aversion to digitally reproduced sound?"

http://www.audioasylum.com/audio/vinyl/messages/240923.html


e os vossos bichanos ? preferem o vinil ou o CD ? :eheheh:

[gorogoro]

uma coisa é certa...

Sofa surfers dá-lhes cabo dos nervos.

JAzz ficam mt calminhas..

Metal tb nao é mt apreciado...

[westernelectric]

Não sei o que se passa com outras espécies, mas eu prefiro, de longe, o som analógico ao digital.
Já ouvi dizer que quando se transforma a música em números algo de errado acontece... se calhar tal como na percepção de sismos, tempestades e outros fenómenos, os animais dão por isso.

[MikeF]

tudo depende de como se transforma a música em numeros, e como se os transformam de novo em música...

é como uma foto, uma coisa é uma webcam, outra é uma canon EOS5...

[marcosta]

tudo depende de como se transforma a música em numeros, e como se os transformam de novo em música...
:Yes:

Não tenho animais em casa...pelo menos que tenha dado conta :-P
Mas posso garantir que prefiro o som do meu CD via RCA e também que prefiro, de longe, o Crisis do Mike Oldfield em vinil do que em CD.

[MikeF]

prefiro, de longe, o Crisis do Mike Oldfield em vinil do que em CD.


não admira.... realmente os cds dessa altura, do inicio da era digital, eram bem mauzecos... mas as gravações digitais mais recentes já não são nada assim!

[rneiva]

Depende das gravações. As que tens em casa são muito cuidadas e de grande qualidade mas a maioria das que se vendem são de muito má qualidade tanto na prensagem como no que acabam por fazer à musica retirando gama dinâmica, ou seja, fazem num CD o que o iTunes i o WMP fazem quando dizem que equalizam a musica a transferir.

A maioria é de muito má qualidade e isso só se nota quando tens uma aparelhagem de qualidade mas o que a maioria tem em casa não detecta essa diferença. Quando o termo de comparação com um CD é o MP3 ..............

[MikeF]

pois, pelo que me contam da maneira como muito músico de pop/rock grava, e depois onde fazem as misturas e masterizações...
na clássica as coisas costumam ser bem mais cuidadas, e julgo que no jazz também.

e depois querem todos que a música soe muito alto quando passa na rádio, por isso toca a comprimir e a subir o volume, não deixando headroom quase nenhum. e chamam a essas masterizações "radio-ready"!!

[rneiva]

É exactamente isso.

[shade_of_pale]

Pois eu desde que instalei o equipamento analogico(giradiscos) esqueci o CD, e não sou gato.

[pjorgenunes]

Eu adquiri ontem a um forista um prato Technics em 2ª mão e comprei dois discos em 2ª mão só para aferir as funcionalidades do aparelho / som.

Já hà uns anitos que não ouvia "batatas fritas..." foi uma experiência fantástica.

Como não ouvia vinil hà uns anos a primeira percepção foi a de um som mais "adocicado". Nesta fase dizer melhor ou pior que o CD ainda não sei. Apenas mais "doce" por enquanto. Vou adquirir um ou dois vinis novos para aferir melhor a qualidade e depois comento. Tal como nos CDs creio que nos LPs também os há melhores e piores, melhores prensagens que outras, enfim...

[MikeF]

Shade:
mas também, pudera... quando compras um leitor de cds decente?

[Challenger]

Já o tinha dito algures...

Desde 86 a 90 e tal fui locutor em duas rádios locais. Nessa altura passei dezenas de vezes alguns lp's do coração, que quando os adquiri em cd...estranhei sobremeneira aquilo. Não tinham ovos estrelados, é certo, nem agulhas a saltar, mas dou o exemplo de alguns que não consigo ouvir em cd, e que prefiro mil vezes ouvi-los como na altura com ovos e salpicos:

- Private Collection, Jonh And Vangelis
- Eye in the sky, Alan Parsons Project
- Colours, Eloy
- Tales os Mistery and Imagination, Alan Parsons Project

Sobretudo o single Eye in the Sky, ja tentei até prensagens estrangeiras e não me seduz. Tem que ser mesmo em LP.

Não tenho uma grande máquina em termos de gira discos, é certo, já tem uns bons anos, mas guardo muitos Lps da altura.
Cheguei a vender até em 1990 e 91 a colecção de Lp's que tinha dos The Alan Parsons Project para poder comprar os cds, já que alguns estavam assim com ovos a mais, e o som límpido dos cds, na altura, cativou-me, claro. o:)

15 anos depois, consegui comprá-los a quem os tinha vendido, estavam impecáveis e este era ( e é ) o meu grupo do coração, o que para mim foi uma enorme alegria poder reviver a audição em LP, e um "uffffffffff "por ter conseguido reaver a colecção :beer: :beer: :beer:, dado que a pessoa pouco ouvia já Lp's ( que trabalheira...tirar o disco....meter...baixar a agulha jasusa...

Memória auditiva da altura? Som tímbrico melhor? Saudosismo? Talvez um pouco de tudo, mas de facto há prensagem de cd's :puke:, o que é quase um crime pelo preço a que se vendem. Mas isso é outra história. :eheheh:

Tivesse eu casa como deve ser e uma sala idem aspas e apostava num gira ....tb como deve ser! :luz:

[pjorgenunes]

Realmente cada vez me convenço mais que o que estragou isto é as musicas terem que soar bem em iPod, Mp3 e companhia. Ainda hoje estava a ler um comentário de alguém que tinha estado nos anos 70 (por acaso onde "caem" alguns dos CDs que mais gosto...) e que na altura dos LPs tudo era feito para ter o máximo de gama dinamica. Hoje com os meios digitais em que a relação sinal/ruído é fabulosa quando comparada com LPs/Gira-Discos o que permitia aproveitar ao máximo a gama dinamica possivel sem preocupação com o ruido e o que é que acontece????

Comprimem as musicas para soarem mais alto e à bruta! Sinal dos tempos ?!?! :snif:

[MikeF]

mas as piores gravações de cds julgo que são mesmo as da década de 80... penso que na década de 90 já se começou a gravar bem.

dediquem-se à classica, e já ficam bem servidos de gravações :-P

[pjorgenunes]

É verdade. Mas agora (principalmente na área do POP) parece que voltámos ao mesmo... Por exemplo os ultimos dois ou três CDs da banda com maior máquina de marketing à face da terra (U2 - Desculpem lá os fãs incondicionais...) e se calhar por isso acho que têm um som intragável...

No entanto o concerto em "...Castle..." acho fabuloso tanto ao nível musical como qualidade sonora. :Yes: O próprio tour do album Zoo acho também bastante bom.

[harmonia30]

Prefiro de longe, o LP.

O Lp soa muitíssimo melhor em 90% das vezes... O Lp tem muita mais informação, mais detalhe, mais presença e realismo, mais profundidade, mais cor, mais dinâmica, etc etc. A maioria dos Cd´s , em comparação com o Lp, soa como uma fotocópia a P/B mal tirada, um pouco esbatida. Ou se preferirem, quando se passa para o Cd parece que se colocou um lençol ou um cobertor (nos piores Cd´s) nas colunas.

Mas há leitores de Cd´s com bom som, acima de alguns milhares de euros, mas este formato tem limitações inultrapassáveis...

[gorogoro]

É verdade. Mas agora (principalmente na área do POP) parece que voltámos ao mesmo... Por exemplo os ultimos dois ou três CDs da banda com maior máquina de marketing à face da terra (U2 - Desculpem lá os fãs incondicionais...) e se calhar por isso acho que têm um som intragável...

No entanto o concerto em "...Castle..." acho fabuloso tanto ao nível musical como qualidade sonora. :Yes: O próprio tour do album Zoo acho também bastante bom.


Em Elephant de White Stripes não foi utilizado qualquer suporte digital para a gravação, mistura e ets... Tudo analogico :Yes:

[westernelectric]

Quanto mais analógico for todo processo, desde a gravação até à reprodução, melhor a sua qualidade.
Segundo algumas opiniões, as melhores gravações, independentemente do formato, foram feitas no final da década de 50. Totalmente analógicas, claro, e a válvulas.

[MikeF]

tenho algumas gravações feitas a válvulas... (water lily, p ex...) e lamento, mas estão longe de serem as melhores.
tenho comprado digitais ultimamente que as batem de longe.

[Jazz]

Então vocês querem dizer que desde à 30 anos para cá a qualidade das gravações piorou só por causa do conforto?

Já agora respondam-me a uma coisa:
Gira-discos fraco (barato) vs leitor de cds mediano (barato). Quem ganha?
Gira-discos bom (muito caro) vs leitor de cds bom (não tão caro). Quem ganha (qualidade/preço para o ouvinte comum).
Percebem o que quero dizer?

[gorogoro]

Então vocês querem dizer que desde à 30 anos para cá a qualidade das gravações piorou só por causa do conforto?

Já agora respondam-me a uma coisa:
Gira-discos fraco (barato) vs leitor de cds mediano (barato). Quem ganha?
Gira-discos bom (muito caro) vs leitor de cds bom (não tão caro). Quem ganha (qualidade/preço para o ouvinte comum).
Percebem o que quero dizer?


Para mim um gira discos mediano (tipo o meu) contra um leitor de cd's respeitável (tipo mais caro q o gira discos, como o meu) ganha o gira discos..
Agora um gira discos barato (tipo aquelas coisas da sony a 50€ e mais nao sei o q) contra um leitor de cd's respect, aposto que ganha o cd... e entre gira discos barato e um leitor de cd's barato tb aposto q ganha o cd.... :huum:

[westernelectric]

Concordo com o Gorogoro, e ainda vou mais longe:

Um giradiscos de um certo nível de qualidade, não tem de ser um topo de gama, (basta um Rega p3 com uma agulha decente) "dá luta" a qualquer leitor de cd, independentemente do seu preço.


O disco de vinil(bem gravado) continua a ser a melhor fonte de sinal, exceptuando, talvez, as fitas magnéticas.(as bobines, não as cassetes).
Não quer dizer que não haja bons cds e bons leitores de cd.

[MikeF]

há uma fonte esquecida, mas que me parece bem superior... o sacd.

[Jazz]

Por que é que o sacd nunca pegou? É muito difícil arranjá-los em fnacs e lojas do género.

[Pato]

Porque IMHO :puke:

Pronto, já vou ser vergastado... :'(

[pjorgenunes]

Porque IMHO :puke:

Pronto, já vou ser vergastado... :'(


Considera-te vergastado... :MrGreen: A qualidade é bem boa. Eu tenho vários. Agora o que aconteceu foi o que provalmente irá acontecer na guerra HD-DVD / BluRay (é assim que se escreve?!).

O LP vingou porquê?
As K7 vingaram porquê?
O CD vingou porquê?
O DVD vingou porquê?

O MD não vingou, o DVD-Audio não vingou, o SACD não vingou...

É uma questão de qualidade??? Para alguns sim mas para haver massificação nem é a qualidade que interessa.

PS - Considero tanto o SACD como o DVD-Audio formatos com excelente qualidade, mas...

[Jazz]

Mas...

Preço?
Marketing?
Editoras?
Qualidade?
Voodoo?

[gorogoro]

Porque IMHO :puke:

Pronto, já vou ser vergastado... :'(


ya!

SACD tb non mi gusta

[pjorgenunes]

Mas...

Preço?
Marketing?
Editoras?
Qualidade?
Voodoo?


Voodoo, Marketing e Editoras vendem como tudo... :huum:

[MikeF]

só não gosta quem não o ouviu em condições.

o grande problema do sacd (e doutras coisas como betamax, blu-ray...) é a politica da sony. os pavores que tem da pirataria e o que cobra pelas patentes.
neste momento o melhor que lhe podia acontecer é que surgissem meios para piratear sacd, o formato levava logo um valente avanço. assim parece que caminha para a morte.

[shade_of_pale]

Shade:
mas também, pudera... quando compras um leitor de cds decente?



>Ainda não vejo a luz ao fundo do tunel.

Estou numa cruzada em levantar a fonte gira-discos ao maximo. Por isso o cd tera de esperar. Acho que esta quase a chegar a ASR.

[Pato]

só não gosta quem não o ouviu em condições.(...)

Eu não disse... :MrGreen:

[astronauta]

Já tive mais certezas sobre a superioridade do vinil :-X

[S Figueiredo]

Tenho uma sugestão para testarem SACDs (consegui notar diferenças claras no meu modesto sistema):
1-experimentem um destes dois (híbridos), nenhum deles gravado em DSD (é propositado): Kind of Blue, de Miles Davis (gravado em fita); Igor Stravinsky - Le Sacre du Printemps, regido por Salonen, da DG (em PCM 24bits).
2-Vão ao vosso PC e ripem para mp3, e depois gravem para um CD.
3-Agora, coloquem o CD ripado no vosso leitor e ouçam com atenção
4-Ouçam agora o SACD híbrido na camada CD
5-Ouçam na camada SACD

O que é que eu reparei: perde-se gradualmente pureza no som de 3 para 5, deixa de ser tão analítico, mas ganha-se muito espaço e naturalidade (como no vinil). De lembrar que quanto menor a frequência de amostragem e o número de bits, menores as "imperfeições" da onda. O som que parece mais limpo é na realidade uma maçã de plástico - muito bonita comparada com a original, mas não é verdadeira.

Pelo menos é a imperssão que me dá, enquanto amante leigo destas coisas.

[movie_fan]

Ripado para mp3? :o A que bitrate?

E experimentaste escutar a camada CD do original?

[S Figueiredo]

A camada original é o "passo 4" (mas de facto o meu português não foi o mais claro...as minhas desculpas ;) ).

Se a gravação for boa, qualquer bitrate servirá para detectar diferenças. Reparem bem como no mp3 os momentos de silêncio são sempre mais limpos-isto porque o algoritmo ignora os ruídos de fundo, de modo que parece sempre mais limpinho.

Aliás, nunca vos aconteceu irritarem-se com um qualquer aparelho (p.e. colunas) por serem excessivamente reveladoras? Mas a verdade é que esse é o som que lá está!

[S Figueiredo]

Então, ainda ninguém fez o teste?
É que gostava mesmo de saber outras opiniões, porque apesar de me ter parecido claríssimo o anteriormente descrito, pode não passar de sujestão. E disso estamos nós cheios, não é verdade? (atrevo-me a generalizar falando por muitos; espero não fazer um juízo errado, portanto :eheheh:).