View Full Version : Subwoofer realimentado pelo proprio autofalante
stuyvesant
04-05-2007, 12:21
A ideia que assiste ao projecto prende-se com a anulação do pórtico das sonus faber concerto - via corte por crossover activo ( http://www.behringer.com/DCX2496/index.cfm?lang=ENG ), com a eventualidade de ser uma anulação física - e construção de umas colunas de graves que interajam com elas. A minha escolha tende para Peerless XXLS 10
Specs:
Electrical Data
Nominal impedance
Zn 4 ohm
Minimum impedance
Zmin 3.9 ohm
Maximum impedance
Zo 122.5 ohm
DC resistance
Re 2.6 ohm
Voice coil inductance
Le 4.2 mH
Capacitor in series with x ohm
Cc
--
uF
T-S Parameters
Resonance Frequency
fs 19.2 Hz
Mechanical Q factor
Qms 8.74
Electrical Q factor
Qes 0.19
Total Q factor
Qts 0.19
Force factor
Bl 14.9 Tm
Mechanical resistance
Rms 1.84 Kg/s
Moving mass
Mms 133.8 g
Suspension compliance
Cms 0.52 mm/N
Effective cone diameter
D 21.2 cm
Effective piston area
Sd 352 cm2
Equivalent volume
Vas 88.4 ltrs
Sensitivity (2.83V/1m)
88.4 dB
Ratio BL/?(Re)
9.2
Ratio fs/Qts
F 103
Power handling
100h RMS noise test (IEC)
175 W
Long-term Max Power (IEC 18.3)
350 W
Voice Coil and Magnet Parameters
Voice coil diameter
51 mm
Voice coil height
33 mm
Voice coil layers
4
Height of the gap
8 mm
Linear excursion +/-
12.5 mm
Total useful flux
2.3 mWb
Diameter of magnet
147 mm
Height of magnet
35 mm
Weight of magnet
2.4 Kg
Tendo em vista esta opção, como efectivar o Subwoofer realimentado pelo próprio autofalante?
Antecipadamente grato
Tube_Dude
04-05-2007, 14:40
Tendo em vista esta opção, como efectivar o Subwoofer realimentado pelo próprio autofalante?
Antecipadamente grato
Meu caro Stuyvesant
Vamos lá a ver se entendo a tua questão.
Estás a tentar construir um subwoofer controlado por um servo loop , aquilo que os franceses designam por altifalante "asservie" ... ?
Jorge
Estimados Senhores :
Quer dizer, já uma pessoa não pode estár tranquilo em sua casa desfrutando duma sexta pela tarde.
Vem um "melro" foristae . pá....etal....e que...... e já se foi a tarde e a tranquilidade de uma pessoa.
Lá tive que eu ir aos "files" e dizer umas quantas palavrotas ao Senhor gajo que me arranca da minha paz de sexta pela tarde.
Não, estimado Dude, o Senhor stuyvesant quer algo assim como "Motional feedback".
Pois aí vai. Um velho artigo de uma velha fonte, a Electronics World do ano 97.
Senhor, Stuyvesant, coloque a decomentação no forum para que tentar o pessoal.
Bom, já que o senhor Stuyvesant está oculto, faça o favor estimado Dude.
Cordealmente.
Nafty
stuyvesant
04-05-2007, 21:40
Caríssimos Nafty e TubeDude,
desde já muito obrigado.
Caro Tube-Dude
A ideia é eliminar o pórtico das sonus faber mantendo a gama média e aguda das mesmas - cuja integração/sonoridade me satisfaz plenamente comparativamente a outras soluções também interessantes (tenho uns tweeters focal berylium e uns revelator da scanspeak, mas prefiro a cremosidade da seda) - por isso pensei em construir uns subs (um por canal - cuja caixa servirá de suportes às sonus faber) que toquem lineramente até aos, digamos 100Hz, para poder experimentar qual o corte que permitirá a melhor integração.
Embora possua um crossover activo da paradigm e outro da focal da série berylium, já experimentei - e vou adquirir - o behringer que referi pois é muito mais flexível, em particular: "You also get four different mono and stereo output operating modes, all with individual crossover filter types (Butterworth, Bessel and Linkwitz-Riley) with selectable roll-off characteristics from 6 to 48 dB/octave."
Por tal, quando o Nafty aconselhou ao Sr.Tigre "um subwoofer realimentado pelo próprio autofalante para um melhor controlo dos graves" interessei-me em saber mais, pois não sabia bem a que se estava a referir.
Bem, caro Nafty, tanto quanto sei foi a Philips nos idos 70 que patenteou o Motional feedback, aliás o sub da jamo que uso foi escolhido também por incorporar tal solução:
"The Jamo D 6SUB is a very compact subwoofer, sporting a 15in driver and powered by a beefy 400 watt amplifier. A 15in woofer can be very difficult to control sonically because of the movements of the big diaphragm which often results in an unwanted boomy bass. By adding a Motional Feedback circuit, however, we get a very accurate and dynamic sound."
Assim sendo, se bem compreendo, a realimentação pelo próprio altofalante terá que fazer parte da construção do altofalante, ou existirá outra forma?
Esperarei pela Electronics World.
Se quiserem sugerir implementações/altofalantes, sou todo ouvidos.
Estimado Stuyvesant:
Patentado pela Philips o motional feedbeak??
Bom, em todo o caso, se segue desenvolvendo.
Neste caso em comcreto, aproveitão um woofer de bobina dupla. Uma bobina gera a força electromotriz e a outra gera uma informação de acordo ao movimento do cone.
Dizem os carolas do projecto que conseguem uma resposta plana até aos 15Hz. Estaria interessante em provar isso.
Não entendo porqúe voçê quer dois sub woofers quando sabemos que os graves a essas frequencias não são direccionais. Em fim, up to you!
Já mandei uma copia ao senhor Dude e teria-a mandado a voçê se não andasse aqui de incognito.
Assim que se digna em enviar-me o seu "e milio".....
Cordealmente.
Nafty
stuyvesant
04-05-2007, 22:06
Já mandei uma copia ao senhor Dude e teria-a mandado a voçê se não andasse aqui de incognito.
Assim que se digna em enviar-me o seu "e milio".....
Olhe que não ando incógnito, de qualquer forma enviei-lhe um outro e-mail por p.m.
Quanto à patente da Philips... terei de ir aos meus "files" procurar a fonte.
Claro que estas frequências não são direccionais, mas a deslocação de ar efectuada pelo cone pode ser localizada, e mesmo que a integração anule esse efeito, os subs servirão de suportes (desacopulados claro) às sonus faber.
Tube_Dude
04-05-2007, 23:10
Caríssimos Nafty e TubeDude
tanto quanto sei foi a Philips nos idos 70 que patenteou o Motional feedback, aliás o sub da jamo que uso foi escolhido também por incorporar tal solução:
Meu caro Stuyvesant
Efectivamente a Philips patenteou uma forma de motional feedback , a qual usava um acelerómetro , que fazia parte integrante de um woofer fabricado por eles.
A forma mais comum de fazer um "servo woofer" é como o Nafty descreve e consiste num woofer com duas bobines móveis , enquanto uma é alimentada directamente pelo amplificador , a outra é utilizada para fornecer o sinal de erro , que depois será reinjectado na entrada do amp.
Digamos que é uma forma de feedback activo.
Aqui vai o link de uma thread em que participei há cinco anos no Diyaudio sobre o assunto.
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&postid=59091#post59091
Por ultimo o esquema das colunas Philips que utlizavam esse motional feedback.
Abraço e boa sorte na empreitada... 8)
Jorge
[anexo expirou]
stuyvesant
05-05-2007, 01:54
Caríssimo Tube_Dude
Agradecido
Abraço
Estimado Senhor Stuyvesant:
Se voçê me manda uma direcção de correio normal, então eu poderei fazer com que lhe chegue a informaç€ao completa. Estou encontrando problemas de envio.
Cordealmente.
Nafty
Bem, a minha tentativa de ajudar foi em vão.
Não entendo porqué não me mandão uma direcção de e mail correcta.
Se o que buscais, não tem importancia, então porque não o dizeis de ante mão?
Eu sou o burro que ainda pensa que em estes foros há uma vontade real de contribuir de aprender ou investigar.
Que passem bem.
Nafty
Tube_Dude
05-05-2007, 17:52
Eu sou o burro que ainda pensa que em estes foros há uma vontade real de contribuir de aprender ou investigar.
Que passem bem.
Nafty
Be cool , Man. 8)
Sabes que o mundo é mesmo assim e já não temos idade para o tentar mudar...
Sabes bem o que aconteceu ao último que o tentou mudar à 2.000 anos...
Isto é só Audio, porquê levar as coisas tanto a peito...
Abraço
Jorge
Be cool , Man. Cool
What for?
Porque tive que levantar 50 kilos de prensa antiga e buscar entre ela. Não lhe parece uma suficiente razão?
Cordealmente
Nafty
Tube_Dude
05-05-2007, 18:11
Be cool , Man. Cool
What for?
Porque tive que levantar 50 kilos de prensa antiga e buscar entre ela. Não lhe parece uma suficiente razão?
Vê pelo lado positivo, há quem vá para o ginásio para fazer exercício e ainda tem de pagar.. 8)
Estou a ver que também és leitor da Elecronics World , tenho montes delas no sotão , ultimamente deixei de comprar , acho que perdeu qualidade.
Gostei da série de artigos do Douglas Self...
Jorge
Sim, Douglas fèz carreira.
Sim era um incondicional desta revista, da Glassaudio e hoje fundida na audioexpress, da electronique (quando existia) da led que acaba de deixar de existir, e de vez em quando da audio americana que também já se foi.
Que ficou??? Pois revistas dizendo quase todas a mesma coisa.
Como os amplificadores de hoje que tocão todos igual.
Como a comida que sabe quase toda igual.
Como as pessoas que pensão todas igual. Em fim, segundo a moda.
Cuide de si estimado Tube
Nafty
stuyvesant
05-05-2007, 20:27
Caríssimo Nafty,
penso que se apressou para uma conclusão errada. Claro que agradeço a cedência do seu precioso tempo bem como o seu halterofilismo.
As direcção de e-mail que lhe enviei é correcta. Tal como o e-mail que se encontra por baixo do meu nome nos posts aqui do fórum (embora não seja o mesmo). Acredite que fui várias vezes consultar os mails no sentido de ler essa preciosidade.
Suscitar que solicitei ajuda gratuita é, e tenha em conta as minhas participações neste fórum, incongruente.
Reafirmo os meus agradecimentos.
stuyvesant
05-05-2007, 20:44
Eu sou o burro que ainda pensa que em estes foros há uma vontade real de contribuir de aprender ou investigar.
Que passem bem.
Nafty
Be cool , Man. 8)
Sabes que o mundo é mesmo assim e já não temos idade para o tentar mudar...
Sabes bem o que aconteceu ao último que o tentou mudar à 2.000 anos...
Isto é só Audio, porquê levar as coisas tanto a peito...
Abraço
Jorge
Caríssimo Tube_Dude,
o mundo não tem de ser necessariamente assim, que de facto o seja, só me leva a que mostre que tal não tem sentido - e tal não se prende com a idade nem com referências ao passado, pois são esses que tentaram e que tentam que mantêm a memória com conteúdo.
Para que o mundo de facto seja assim não só contribuem essa displicência que comentava com o Nafty, mas também as interferências entre contextos e as generalizações, pois a dor de dentes tem tendência a alastrar-se ao tamanho do mundo. Penso que as influências de um outro post, que nada tinha de meu, interferiu por generalização com este.
Cumprimentos
Tube_Dude
05-05-2007, 21:52
Meu caro Stuyvesant
Posto isto , continuemos para Bingo ou melhor dizendo, para subwoofer ... 8)
Jorge
Estimado Senhor Stuyvesant:
Vamos lá ver; Onde é que vocemeçê esteve todo o dia?
Anda aqui um individuo enviando-lhe mails e voçê claro aí na borga.
Vamos a ver, voçê se cree que se pode deixar um forum e andar por aí?
Bom, já lhe enviei a decomentação. Espero que lhe seija util
Cordealmente.
Nafty
Sr. Tigre
07-05-2007, 00:26
Coerentemente, é certamente necessário ter um subwoofer for canal. Em regime periódico, uma sinusoidal, a uma baixa frequência tem uma característica omnidirecional, mas a questão é que nos transientes de ataque existe uma largura de banda que mesmo para um flautim pode chegar a freq. bastante graves (nem que seja a bater com ele na cabeça de alguém...), que tem de ter coêrencia temporal.
Para uma reprodução que se aproxime muito da realidade ou de uma grande capacidade de iludir que estamos perante algo real, requer excelente resposta temporal que só é possivel estando o subwoofer fisicamente o mais próximo dos outros drivers, por canal.
Os melhores exemplos de excelentes respostas temporais são as Quad ESL e as Vandersteen.
Tube_Dude
07-05-2007, 00:42
Para uma reprodução que se aproxime muito da realidade ou de uma grande capacidade de iludir que estamos perante algo real, requer excelente resposta temporal que só é possivel estando o subwoofer fisicamente o mais próximo dos outros drivers, por canal.
Concordo em absoluto meu caro Sr Tigre... ou então não usar subwoofer de todo... 8)
Jorge
Sr. Tigre
07-05-2007, 01:02
É sempre bom que alguém concorde connosco! :)
Nafty será que me poderia também enviar uma cópia desse projecto para zaupautau@yahoo.fr ?! Ficaria muito agradecido!
Obrigado,
Sr.Tr.
Sr. Tigre
11-05-2007, 14:23
E então, como corre o projecto!?
Estive a ver que o motion feedback é algo muito interessante para se conseguir um grave dito "linear até os 15Hz" de uma forma bastante barata!!
stuyvesant
11-05-2007, 19:59
E então, como corre o projecto!?
Devagarinho, mas assim que estiver publicarei fotos, estando desde já o convite feito para virem ouvi-lo.
Estimados Senhores:
Com respeito a este projecto, eu teria em conta que a etapa amplificadora, se pode substituir por outra qualquer. Eu tenhos em vistas utilizar essa ideia e empregar um amplificador em Class G.
Logo, creio que a caixa tem muito que ver com o resultado total do projecto.
Esse tipo de caixa, o que faz é subir a frequencia de ressonancia de tal forma que a zona dos 15Hz aos 100, fique na zona plana da curva de ressonancia.
As pressoões nessa caixa são bastante respeitaveis e se esses parafusos não estiverem bem implantados, podem muito bem sair escupidos.
Cordealmente.
Nafty
Sr. Tigre
14-05-2007, 17:33
Caro Nafty! É com prazer que o volto a ler!
Mas não percebo que tipo de caixa está falar, aberta, fechada?!
Ora vejemos: motion feedback...
click, click, click , krank bummm
aqui vai:
a melhor maneira, por mais fácil e eficaz é a de incluir um sensor piezoeléctrico no cone do woofer.
Pode usar uma pastilha daquelas dos "supertweeters" piezoeléctrico, que são muito baratos. Levanta a tampa do woofer e cola lá a dita pastilha, deixando dois fiozinhos bem torcidos um o outro.
Usa depois um operacional de muito alta impedancia para amplificar o sinal da pastilha. Esse sinal entra no circuito de feedback de um segundo operacional que recebe o sinal antes do power amp do subW.
lembro que a caixa tem que ser fechada, isto não trabalha com reflex, ou TL, pois não temos feedback da parte que sai pelo "vent"..
Espero que tenha ajudado.
Sr. Tigre
21-05-2007, 15:29
Eu sou fã do feedback... acho-o de uma beleza extraordinária!
Palmas, já fez alguma coluna com esse sistema?!
Eu sou fã do feedback... acho-o de uma beleza extraordinária!
Palmas, já fez alguma coluna com esse sistema?!
Já, há mais de 20 anos. Funciona, mas não sei se me convence (na verdade com este sistema é fácil pedir mais do altifalante do que ele tam para dar)
Sr. Tigre
21-05-2007, 18:17
E então nunca pensou em usar esse sistema com um altifalante moderno!?
para dizer a verdade, não. Esse assunto estava enterrado até ter visto este tópico. Sabe, se mantivesse todas as ideias (malucas ou não) presentes, estourava :duh:
Sr. Tigre
22-05-2007, 15:04
Eu tenho pouco mais de 20 anos e estou parco ou cheio de ideais, nem sei... Vou então fazer por proceder em breve à construção de algo inspirado por este tópico. :Yes:
Eu tenho pouco mais de 20 anos e estou parco ou cheio de ideais, nem sei... Vou então fazer por proceder em breve à construção de algo inspirado por este tópico. :Yes:
Sr. Tigre, diz-me apenas qual a tua formação (formal ou não) para ver em que termos te posso ajudar...
Sr. Tigre
22-05-2007, 19:50
Em electrónica dura tenho apenas uma formação generalista... O meu maior interesse profissional é o áudio ao serviço da Música e tenho investido na minha formação como técnico de som.
Quando soube que estas colunas miniatura desciam aos 30Hz soube que tinha que aprender mais electrónica dura!
http://www.celticaudio.co.uk/images/frontlarge.jpg
Weight: 6.2kg
Height: 44mm
Width: 493mm
Depth: 340mm
Se está disponível para ajudar, agradeço-lhe imenso! A minha idea é arranjar um bom woofer com íman neodímio e construír uma caixa cilíndrica/ cónica com a ajuda de um amigo especialista. A minha grande dúvida é como aplicar o sensor e que tipo de amplificador usar...
Obrigado!
o sensor é comprar um desses tweeters piezoelectricos que há no mercado aos pontapés, desmontar e tirar a pastilha de dentro (umsa rodela esbranquiçada pouco maior que uma moeda de euro).
Depois escolho o hp que vai usar e descola aquela cúpula central, ou por aquecimento ou com um bocado de acetato de etilo (atenção aos vapores), fazendo passar os fios para fora do cone.
depois é um circuitozeco com dois opamps, um amp e tá-tá.
Dito é tão simples como trocar uma fralda!
Tube_Dude
22-05-2007, 22:23
o sensor é comprar um desses tweeters piezoelectricos que há no mercado aos pontapés, desmontar e tirar a pastilha de dentro (umsa rodela esbranquiçada pouco maior que uma moeda de euro)
E uma pastilha piezolectrica é sensivel a ~ 50 Hz , ou fazes alguma ligação mecânica com a bobine ou cone do altifalante a corrigir?
Jorge
a pastilha é sensivel a qq aceleração, mesmo a 0Hz. É claro que tem de ser colada ao cone ou à cupula, rigidamente.
Tube_Dude
22-05-2007, 22:37
a pastilha é sensivel a qq aceleração, mesmo a 0Hz. É claro que tem de ser colada ao cone ou à cupula, rigidamente.
Vamos a ver se entendo.
A pastilha , como as conheço, não tem elasticidade suficiente para os grandes deslocamentos do cone do woffer com quem nesse caso está solidária.
Se ela apenas estiver ligada ao cone e não ao chassis do woofer vibrará em unissono com ele e não verá nenhum movimento relativo entre o cone e o chassis , logo não produzirá qualquer voltagem .
Será comonum carro em movimento, em que tudo o que vai dentro do carro mantém as suas posições relativas...
A coisa não me parece assim tão simples... :huum:
Jorge
a pastilha é sensivel a qq aceleração, mesmo a 0Hz. É claro que tem de ser colada ao cone ou à cupula, rigidamente.
Vamos a ver se entendo.
A pastilha , como as conheço, não tem elasticidade suficiente para os grandes deslocamentos do cone do woffer com quem nesse caso está solidária.
Se ela apenas estiver ligada ao cone e não ao chassis do woofer vibrará em unissono com ele e não verá nenhum movimento relativo entre o cone e o chassis , logo não produzirá qualquer voltagem .
Será comonum carro em movimento, em que tudo o que vai dentro do carro mantém as suas posições relativas...
A coisa não me parece assim tão simples... :huum:
Jorge
nada disso Jorge, a pastilha vai te dar uma tensão proporcional à aceleração da pastilha, e se esta estiver solidário com o cone, dá uma tensão proposrcional à aceleração do cone.
Tube_Dude
23-05-2007, 01:16
nada disso Jorge, a pastilha vai te dar uma tensão proporcional à aceleração da pastilha, e se esta estiver solidário com o cone, dá uma tensão proposrcional à aceleração do cone.
Essa pastilha para produzir uma voltagem , tem de ter uma deslocação relativa ao ponto a que está fixa.
O que estás a dizer seria o mesmo que , um altifalante dinâmico produzir tensão mocional apenas pegando nele na mão pelo iman e abanando-o para trás e para a frente
Ele nesta situação não produzirá qualquer tensão , pois não há deslocamento relativo entre a bobine e o imã.
Agora se fixares o altifalante e apenas empurrares para a frente e para trás o cone , aí sim , vai surgir a tensão mocional , que é o resultado desse deslocamento relativo.
Com a pastilha piezo passa-se precisamente a mesma coisa, se a pegares na mão e a abanares para a frente e para trás , isto é ,ela toda se mover , ela nem "sabe" que se está a mover , pois não há movimento relativo e portanto não produzirá qualquer voltagem.
Assim como nós na Terra , não sentimos que nos estamos a movimentar no espaço.
Não será assim? ... 8)
Jorge
nada disso Jorge, a pastilha vai te dar uma tensão proporcional à aceleração da pastilha, e se esta estiver solidário com o cone, dá uma tensão proposrcional à aceleração do cone.
Essa pastilha para produzir uma voltagem , tem de ter uma deslocação relativa ao ponto a que está fixa.
O que estás a dizer seria o mesmo que , um altifalante dinâmico produzir tensão mocional apenas pegando nele na mão pelo iman e abanando-o para trás e para a frente
Ele nesta situação não produzirá qualquer tensão , pois não há deslocamento relativo entre a bobine e o imã.
Agora se fixares o altifalante e apenas empurrares para a frente e para trás o cone , aí sim , vai surgir a tensão mocional , que é o resultado desse deslocamento relativo.
Com a pastilha piezo passa-se precisamente a mesma coisa, se a pegares na mão e a abanares para a frente e para trás , isto é ,ela toda se mover , ela nem "sabe" que se está a mover , pois não há movimento relativo e portanto não produzirá qualquer voltagem.
Assim como nós na Terra , não sentimos que nos estamos a movimentar no espaço.
Não será assim? ... 8)
Jorge
Não, repara que me refiro à ACELERAÇÂO, não à VELOCIDADE. De facto mesmo no espaço sentes a aceleração.
procura literatura sobre os sensores de aceleração piezoelectricos e vais ver (e ver mesmo que é linear entre os 10 e os 1000Hz)
Bom, mas basta de discussão, faz e depois diz!
Tube_Dude
23-05-2007, 15:11
Bom, mas basta de discussão, faz e depois diz!
Já que estás a acabar a discussão unilateralmente , apenas te quero dizer que não fiquei convencido, pois tu não apresentaste nenhuma razão teórico-ciêntifica para isso se passar assim.
Quanto a testar , não tenho tempo nem vontade , mas pode ser que alguém aqui,que esteja a executar um projecto desses , possa dar uma opinião.
Por fim aqui deixo um link , para quem quiser ver algumas fotos de Motional Feedback implantado com sensores piezoelecticos.
http://www.mfbfreaks.com/
Pena ser em Holandês! Alguém sabe Holandês? 8)
Jorge
Bom, mas basta de discussão, faz e depois diz!
Já que estás a acabar a discussão unilateralmente , apenas te quero dizer que não fiquei convencido, pois tu não apresentaste nenhuma razão teórico-ciêntifica para isso se passar assim.
Jorge
Lamento que não consideres que há argumentos científicos. Creio que desconheces o principio piezoelectro, que em várias vertentes é usado para ligar o esquentador ou o fogão ou o isqueiro (um cristal quando comprimido emite electricidade, podendo chegar aos milhares de volt), ou é usado para medir a pressão (emite uma tensão proporcional à pressão), ou para accionar mecanismos de pequena amplitude e grande precisão (piezoelectricidade inversa, em que a dimensão do cristal altera com a tensão que lhe é imposta), ou servir de sensor para despoletar os airbags e em muitas outras situações de sensores para instrumentação, ou em tweeters (que usam o mesmo principio dos accionadores). Se qq corpo sente a celeração (mesmo no espaço) por que é que consideras que não haja materiais que revelam essa aceleração produzindo uma tensão eléctrica?
Quando eu te digo para experimentares, é porque acho que independentemente do que aqui escrever, não vais acreditar. Pesquisa na net acelerómetro piezoelectrico ou sensor piezoelectrico e vais ver que há algumas instituições que conhecem e dão-se mesmo ao trabalho de escreverem sobre elas.
:duh2:
Sr. Tigre
23-05-2007, 16:53
Eu tenho alguma experiência com piezos e posso afirmar que um piezo acoplado a uma qualquer superfície minimamente flexível vai funcionar como um microfone (foi assim que uma vez demonstrei porque é que o pladur soa muito mal e usado em excesso é a morte para qualquer acústica...).
No subwoofer, a membrana vai vibrar a baixas frequências, mesmo que o que as gera seja a sua excursão, portanto julgo que funcionará para dar o feedback!
Tube_Dude
23-05-2007, 17:14
Creio que desconheces o principio piezoelectro, que em várias vertentes é usado para ligar o esquentador ou o fogão ou o isqueiro (um cristal quando comprimido emite electricidade, podendo chegar aos milhares de volt), ou é usado para medir a pressão (emite uma tensão proporcional à pressão), ou para accionar mecanismos de pequena amplitude e grande precisão (piezoelectricidade inversa, em que a dimensão do cristal altera com a tensão que lhe é imposta), ou servir de sensor para despoletar os airbags e em muitas outras situações de sensores para instrumentação, ou em tweeters (que usam o mesmo principio dos accionadores). Se qq corpo sente a celeração (mesmo no espaço) por que é que consideras que não haja materiais que revelam essa aceleração produzindo uma tensão eléctrica?
Claro que conheço o principio piezoeletrico, há muitos anos tive uma cabeça de gira-discos piezo, tenho um micro piezo e ainda tenho para aí uns auscultadores piezo, de muito alta impedância. :)
Mas como muito bem dizes:
[[ um cristal quando comprimido emite electricidade ]]
Ora , neste caso ,ele não é comprimido pois ao funcionar solidário com o cone apenas poderá captar as eventuais vibrações (brake-up ) da membrana , mas não a linearidade da excursão em si , logo o sinal que poderá eventualmente emitir não tem nada a ver com a linearidade da excursão e portanto servir como referência para a corrigir...
Mas também estamos a entrar no campo dos argumentos sem prova , logo o ideal é encontrarmo-nos num qualquer laboratório e tirar a coisa a limpo... 8)
Jorge
Tube_Dude
23-05-2007, 17:17
No subwoofer, a membrana vai vibrar a baixas frequências, mesmo que o que as gera seja a sua excursão, portanto julgo que funcionará para dar o feedback!
E achas ,meu caro Tigre , que essas vibrações terão algo a ver com a linearidade da excursão ou são apenas cone-breakup (o altifalante deixar de funcionar como um pistão ).
Jorge
Sr. Tigre
23-05-2007, 19:02
Ora bem, pelo que percebi o "motional feedback" serve para aumentar a resposta de graves numa espécie de equalização automática, e compensar não linearidades da membrana. Bem, em relação ao último ponto, eu pretendo arranjar um woofer de qualidade intrínseca na membrana pelo que só pretendo ter uma resposta mais alargada nos graves.
Portanto o woofer a funcionar como um pistão que é o que efectivamente gera e radia mais eficazmente as baixas frequências, a membrana se não fôr infinitamente rígida vai também vibrar a essa mesma frequência, certo?! A questão é q a frequência de ressonância da membrana do woofer (o breakup mode) está acima do espectro considerado grave, portanto nas baixas frequências o comportamento supõe-se linear. Portanto o piezo funcionará como um microfone. Assim quando o piezo enviar menos tensão para o circuito à medida que se baixa na frequência o circuito de feedback faz o favor de repor essa mesma tensão. Certo!?
Mas também estamos a entrar no campo dos argumentos sem prova , logo o ideal é encontrarmo-nos num qualquer laboratório e tirar a coisa a limpo... 8)
Jorge
É exactamente como digo, experimenta (nem precisamos de nos encontrar em nunhum laboratório, eu acredito na tua palavra).
Sr. Tigre
24-05-2007, 14:41
Depois escolho o hp que vai usar e descola aquela cúpula central, ou por aquecimento ou com um bocado de acetato de etilo (atenção aos vapores), fazendo passar os fios para fora do cone.
Palmas, estive a pensar e pergunto porque é que não se cola simplesmente o piezo na parta interior da membrana. Já não teria de descolar nada...
Audio_lover
03-07-2007, 16:22
Os sistemas servo-assistidos já deram o que tinham a dar. Embora corrigisse problemas de BL e CMS que originam não-linearidades de aceleração, um sistema digital corrige esses e outros problemas mais "difíceis".
Caro Tube_Dude, o cone breakup é impossível de controlar com *qualquer* técnica de correcção. É necessária um intervenção mais afincada no próprio material de cone/membrana/spider, vulgo: trocar de altifalante. ;D
O cone-breakup da-se no topo superior da frequencia útil do altifalante.
Audiolover
Tube_Dude
03-07-2007, 18:12
Caro Tube_Dude, o cone breakup é impossível de controlar com *qualquer* técnica de correcção. É necessária um intervenção mais afincada no próprio material de cone/membrana/spider, vulgo: trocar de altifalante. ;D
Caro Audiolover
E quem disse o contrário? 8)
Jorge
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