View Full Version : Cabos DIY by Sonuz: A revolução chegou para ficar !
SergioRZ
07-09-2007, 17:04
http://forums.torrentspy.com/images/smilies/5821542753.gif
Este deve ser o boneco mais giro que já vi! :eheheh: :eheheh:
Prontos ... já me decidi ... não espero mais !
Hoje chego a casa e tiro as resistências.
2ª feira direi se elas voltarão um dia, ou se nunca mais as quero ver :eheheh:
Cumps
Alto aí
Não há mais documentos?
Eran 6 paginas. Onde está o resto?
Cordealmente.
Nafty
Senhor Erreee ése.
reenviei de novo todo o artigo.
Paginas 119,120,121,122,123,124. Seis paginas.
Diga-me que tal.
Cordealmente.
Nafty
Efectivamente na passada sexta-feira retirei as resistências, depois de uma semana a utilizá-las.
As diferenças, não abismais, mas perfeitamente reconhecíveis numa primeira audição, traduzem-se num "suavizar" do som (mais predominante nos agudos, mas extensível a todo o expectro de frequências). Mas este suavizar não é mais do que tornar o som mais "abafado", sem "vida".
Por isso as resistências ficaram ... de fora !
Nesta altura já estarão certamente a pensar: "Éhh, eu já sabia, nem sei porque perdeste tempo". Pois ainda bem que o perdi, pois da minha "receita" incial para construção destes cabos de coluna, para esta nova "receita", vai uma diferença, essa sim, substancial !
Mas essas diferenças já me tinha apercebido mesmo com as resistências. E basicamente são: homgeneidade em todo o expectro de frequências, quando antes as de gama média e alta tinham uma predominância excessiva. Mas como inventei de mais na primeira receita, não há dúvida que quanto mais simples, melhor.
Cumps
Caro Nafty,
Inicialmente só tinha recebida aquelas duas páginas. Entretanto já as recebi todas. Tratarei de as enviar todas para o Skywatcher.
Cumps
Tube_Dude
10-09-2007, 12:10
Por isso as resistências ficaram ... de fora !
Tudo está bem, quando acaba bem! 8)
Abraço
Jorge
Caro Nafty,
Falta a 4ª página, que presumo seja o ficheiro "File0004.pdf".
Obrigado
Por isso as resistências ficaram ... de fora !
Tudo está bem, quando acaba bem! 8)
Abraço
Jorge
Para já está a correr muito bem, lá isso está :eheheh:
Cumps
Por isso as resistências ficaram ... de fora !
Tudo está bem, quando acaba bem! 8)
Abraço
Jorge
Conclusão: As resistências são como os tomates. Ambos ficam de fora.
Messias
Tube_Dude
10-09-2007, 14:29
Jorge
Conclusão: As resistências são como os tomates. Ambos ficam de fora.
Messias
...mas os últimos , ainda colaboram! 8)
Jorge
sevencom
10-09-2007, 14:51
Jorge
Conclusão: As resistências são como os tomates. Ambos ficam de fora.
Messias
...mas os últimos , ainda colaboram! 8)
Jorge
A alguns até estorvam. :eheheh:
Jorge
Conclusão: As resistências são como os tomates. Ambos ficam de fora.
Messias
...mas os últimos , ainda colaboram! 8)
Jorge
Para quem sabe ... quando não se sabe até os ditos atrapalham :MrGreen:
... isto de ouvir dizer, porque eu não sei :eheheh:
Cumps
Que bonito... distintos membros desta comunidade a fazerem graçolas e trocadilhos com a genitália. Shame on you. :protesto:
BTW RS, agora vais ficar conhecido como o eunuco da praça audiófila. :hihihi:
BTW RS, agora vais ficar conhecido como o eunuco da praça audiófila. :hihihi:
E quem queria tirar umas bobines que também estorvavam ? :eheheh: :eheheh: :eheheh:
Quando muito poderias dizer: bem vindo ao clube :hihihi:
Cumps
Senhor R.S
O ficheiro 004 já está aí as suas potas.
Obrigado por adeantado.
Cordealmente.
Nafty
Bom, voltando às coisas sérias, isto é aos cabos de baixa capacidade.
Entre o meu pré e o power tenho dois tipos de possibilidade de ligação:
- RCA
- XLR (balanceada)
Tenho dois cabos de inter-ligação de baixa capacidade DYI (1 RCA e outro com fichas XLR).
Comparando entre ambas as ligações, existem diferenças audíveis, com prós e contras que a seguir menciono:
- a ligação por XLR permite uma muito maior "informação" ao nível de cada instrumento por si, sendo equivalentes no que diz respeito ao nível de informação global.
- a ligação por XLR (com aumento penso que de 6 dBs) torna-me quase impossível mexer no botão de volume, pois nas 9 horas o volume de SPL já é altissimo. Aliás pelas 8h já o é ...
Actualmente mantenho a ligação por RCAs, pela questão do "volume".
Mas fica a nota de que a versão XLR destes cabos ICs de baixa capacidade também resulta muito bem.
Cumps
Senhor R.S
O ficheiro 004 já está aí as suas potas.
Obrigado por adeantado.
Cordealmente.
Nafty
Caro Nafty,
Ficheiros em falta já enviádos ao Skywatcher.
Cumps
Eu não tenho vergonha nenhuma, por isso só mais uma.
Passemos das semelhanças para as diferenças. Sabem qual é a diferença entre os tomates e as resistências. Os Tomates têm propriedade fisica e as resistências propriedade intelectual..... :eheheh:
Messias
Tube_Dude
10-09-2007, 18:42
Eu não tenho vergonha nenhuma, por isso só mais uma.
Desavergonhado!! :-P
Tube_Dude
10-09-2007, 18:46
- a ligação por XLR (com aumento penso que de 6 dBs) torna-me quase impossível mexer no botão de volume, pois nas 9 horas o volume de SPL já é altissimo. Aliás pelas 8h já o é ...
Actualmente mantenho a ligação por RCAs, pela questão do "volume".
Tens um problema de excesso de ganho , coisa de que poucos Portugueses se podem gabar... :)
De que é composto esse sistema?
vinilsuporter
10-09-2007, 20:14
para ajavardar a questão:
sabem qual a semelhança entre os tomates e as testemunhas de j.... ?
R: andam sempre aos pares e ficam sempre à porta.
Tube_Dude
10-09-2007, 21:45
para ajavardar a questão:
sabem qual a semelhança entre os tomates e as testemunhas de j.... ?
R: andam sempre aos pares e ficam sempre à porta.
Isto está-se a começar a perecer com um Almanaque. :)
Pena não ser já Outono , senão teríamos um " Autumn Almanac " , Kinks... 8)
Jorge
Skywatcher
10-09-2007, 22:12
Quanto ao importante, os pdf's estão disponíveis para download aqui http://forumhifi.com/imagens/download.jpg (http://forumhifi.com/nafty.zip)
Devidamente actualizado...
Um abraço,
Tube_Dude
10-09-2007, 22:15
Devidamente actualizado...
Meu caro Skywatcher
Flawless as always ! 8)
Jorge
- a ligação por XLR (com aumento penso que de 6 dBs) torna-me quase impossível mexer no botão de volume, pois nas 9 horas o volume de SPL já é altissimo. Aliás pelas 8h já o é ...
Actualmente mantenho a ligação por RCAs, pela questão do "volume".
Tens um problema de excesso de ganho , coisa de que poucos Portugueses se podem gabar... :)
De que é composto esse sistema?
Está na primeira página do tópico :eheheh:
» Advance Acoustic 205 (pré) + 405 (power)
Posso-me gabar, talvez, mas preferiria (acho) não ter esse problema :MrGreen:
Cumps
Então no teu caso mantém as RCA... o teu equipamento não é balanceado. ;)
Então no teu caso mantém as RCA... o teu equipamento não é balanceado. ;)
Eu sei que não é uma tipologia verdadeiramente balanceada. O facto de a ligação o ser, por si só, tem algumas vantagens (micro, reconheço), mas que são bem "agradáveis" de ouvir. Por tal facto, apenas, ainda não descartei definitivamente essa opção, pois aumenta a performance do meu sistema, que no fundo é aquilo que me tem movido nestes útimos tempos: como retirar a máxima performance do sistema que tenho.
Cumps
Mas a ligação XLR não é adaptada da RCA?
SergioRZ
11-09-2007, 13:54
A ligação XLR desses equipamentos é de facto balanceada? Ou seja, transmite o sinal entre um e outro de forma balanceada? Se sim, então recomendo que uses cabos adequados para isso, XLR balanceados.
Mas a ligação XLR não é adaptada da RCA?
Sim, mas é opinião generalizada que mesmo assim a vantagem de uma ligação XLR também está no facto de que permite uma maior imunidade a interferências externas, interferências essas que depois se traduzem em maior "ruído de fundo" e menor detalhe. Havendo maior imunidade, haverá menor "ruído de fundo" e maior detalhe. É o que eu constato no meu sistema, de uma forma que considero minimamente objectiva.
Cumps
A ligação XLR desses equipamentos é de facto balanceada? Ou seja, transmite o sinal entre um e outro de forma balanceada? Se sim, então recomendo que uses cabos adequados para isso, XLR balanceados.
É uma dúvida que não te consigo esclarecer cabalmente. Presumo que por haver um aumento de 6 dBs na ligação XLR, característica que seria expectável numa ligação deste tipo, a resposta seja sim. Se isso é suficiente para fazer essa dedução, pois não sei.
Acho que só mesmo o fabricante. Aproveito esta dica e vou-lhes enviar um mailzito.
A propósito, sentiste este aumento do ganho quando optáste pela ligação XLR entre CD e AMP ?
Cumps
Tube_Dude
11-09-2007, 15:10
Está na primeira página do tópico :eheheh:
» Advance Acoustic 205 (pré) + 405 (power)
Sendo os aparelhos da mesma marca , isso para mim resulta inconcebível.
Sabendo o fabricante que a saída do CD é standardizada a 2 volts , não calcular o ganho partindo dessa premissa , para a regulação ideal ficar perto das 12 Horas,parece-me no mínimo "estranho".
Mas também para ouvir CD , um pré é tão necessário como uma dor de cabeça...
Jorge
movie_fan
11-09-2007, 15:14
Tube Dude, o leitor é de outra marca.
Tube_Dude
11-09-2007, 15:19
Tube Dude, o leitor é de outra marca.
Mas o leitor tem a saída standardizada a ~2 volts.
Faz parte do Red Book que a Philips criou para standardização do formato...
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Book_(audio_CD_standard)
Jorge
:eheheh: :eheheh:
Mas que grande confusão. Eu esclareço:
- o leitor já foi de outra marca, mas por acaso agora é da Advance, e sim acho que tem a saída a ~2 V.
- a ligação XLR é entre pré e power
Cumps
Está na primeira página do tópico :eheheh:
» Advance Acoustic 205 (pré) + 405 (power)
Mas também para ouvir CD , um pré é tão necessário como uma dor de cabeça...
Também já me tinham dito ... adivinha quem ? :eheheh:
Mas é assim que é o meu sistema, baratito, toca muito bem para o que custa e não pretendo gastar mais dinheiro ou substituir seja o que for. Apenas optimizar a sua performance ao máximo.
Cumps
Tube_Dude
11-09-2007, 15:27
:eheheh: :eheheh:
Mas que grande confusão. Eu esclareço:
- o leitor já foi de outra marca, mas por acaso agora é da Advance, e sim acho que tem a saída a ~2 V.
- a ligação XLR é entre pré e power
Cumps
Esquece o tipo de ligações.
O teu problema é excesso de ganho , "tout court"...
Caro Jorge,
Pois é. E como é que eventualmente eu o diminuiria (num cenário em que utilizaria a ligação XLR, dado que por RCA está bem assim) ?
Obrigado,
Tube_Dude
11-09-2007, 15:30
Caro Jorge,
Pois é. E como é que eventualmente eu o diminuiria (num cenário em que utilizaria a ligação XLR, dado que por RCA está bem assim) ?
Obrigado,
Para o diminuires, sem penalizações sonoras , só com intervenção técnica interna...
Tube_Dude
11-09-2007, 15:32
Também já me tinham dito ... adivinha quem ? :eheheh:
Nunca consigo ser original... :'(
movie_fan
11-09-2007, 15:32
Caro Jorge,
Pois é. E como é que eventualmente eu o diminuiria (num cenário em que utilizaria a ligação XLR, dado que por RCA está bem assim) ?
Obrigado,
Para o diminuires, sem penalizações sonoras , só com intervenção técnica interna...
Mas isso é um trabalho para o.................. ;)
Caro Jorge,
Pois era o que eu esperava ::)
Assim sendo, fico por aqui (com as RCAs) pois esse tipo de intervenção está-me vedada por total incompatibilidade de feitios com o ... ferro de soldar :MrGreen:
Cumps
Também já me tinham dito ... adivinha quem ? :eheheh:
Nunca consigo ser original... :'(
Consegues ... consegues ... nas grandes questões ... esta é uma daquelas mais fáceis :eheheh:
Cumps
Tube_Dude
11-09-2007, 15:36
Caro Jorge,
Pois era o que eu esperava ::)
Assim sendo, fico por aqui (com as RCAs) pois esse tipo de intervenção está-me vedada por total incompatibilidade de feitios com o ... ferro de soldar :MrGreen:
Cumps
Eu podia-te ver isso, mas como sabes estou em Aveiro e tu presumo que em LX.
Já tentaste um pré passivo? ;)
Caro Jorge,
Pois é. E como é que eventualmente eu o diminuiria (num cenário em que utilizaria a ligação XLR, dado que por RCA está bem assim) ?
Obrigado,
Para o diminuires, sem penalizações sonoras , só com intervenção técnica interna...
Mas isso é um trabalho para o.................. ;)
Superman ?
SuperTube ?
SuperDude ?
Não ... espera ... é para o
SuperTubeDude
:eheheh:
movie_fan
11-09-2007, 15:38
;) :eheheh:
Caro Jorge,
Pois era o que eu esperava ::)
Assim sendo, fico por aqui (com as RCAs) pois esse tipo de intervenção está-me vedada por total incompatibilidade de feitios com o ... ferro de soldar :MrGreen:
Cumps
Eu podia-te ver isso, mas como sabes estou em Aveiro e tu presumo que em LX.
Já tentaste um pré passivo? ;)
Caro Jorge,
É verdade, estou em Lx, mas vou com alguma regularidade ao Minho (3 a 5 vezes por ano).
Não quero tentar (leia-se comprar) outros equipamentos. Quando muito "alterar" os que tenho.
De qualquer das formas obrigado pelo interesse e disponibilidade demonstrada :Yes:
Pena efectivamente a distância .... quem sabe um dia não conseguiremos arranjar uma forma ...
1 Abraço
Tube_Dude
11-09-2007, 15:45
Pena efectivamente a distância .... quem sabe um dia não conseguiremos arranjar uma forma ...
1 Abraço
Há mais marés do que marinheiros... ;)
Transportes Pato, tomates e resistências para todo o lado! 8)
Tube_Dude
11-09-2007, 15:51
Transportes Pato, tomates e resistências para todo o lado! 8)
:MrGreen: :MrGreen: :MrGreen:
Vai preparando o Baptista (ou outro que entendas) porque devo passar por aí meados de Outubro. :drool:
Grande Pato,
Tu és como as moedas de 5 cêntimos ... nunca falham, há sempre uma à mão ... :eheheh:
Já as notas de 500 :MrGreen:
Agora, a sério, obrigado Pato, agradeço imenso a tua disponibilidade. :Yes:
Jorge,
Aproveitando esta dica, podemos combinar qualquer coisa ?
Nesta altura e como ainda estou à espera que me chegue um componente para por no sistema, não me dá muito jeito. Mas lá mais para a frente, até que poderia ser ... Combinámos depois por telefone ? Pode ser ?
Obrigado a ambos.
VIVA ESTE FÒRUM ! :salute: surprised: :worship:
Cumps
Meados de Outubro era excelente ....
Cumps
Tube_Dude
11-09-2007, 15:57
Nesta altura e como ainda estou à espera que me chegue um componente para por no sistema, não me dá muito jeito. Mas lá mais para a frente, até que poderia ser ... Combinámos depois por telefone ? Pode ser ?
Obrigado a ambos.
VIVA ESTE FÒRUM ! :salute: surprised: :worship:
Claro
Telefona quando quiseres e para Outubro , parece-me bem... 8)
Obrigado a ambos !
Espectacular !
:poing:
Cumps
Transportes Pato, tomates e resistências para todo o lado! 8)
:MrGreen: :MrGreen: :MrGreen:
Vê lá ... o que fazes com "eles" o:)
Não vá "alguém" arrancar-tos como eu fiz com as resistências :devil:
Cumps
Transportes Pato, levo mas não trago! 8)
Tube_Dude
11-09-2007, 16:39
Transportes Pato, levo mas não trago! 8)
Nem um "trago"???... drunk:
Pato,
Vá lá ... please, ok ? :-[
:-*
[inserir modo Agata]Debaixo desta capa de duro e intransigente, esconde-se um coração meloso e altruísta... pois que sim meu caro, trago com todo o prazer! o:) [/inserir modo Agata]
...atado com uma guita ao tubo de escape...
:eheheh: :eheheh: :eheheh:
Epah ... tens que parar ... eu ontem passei o dia todo a rir-me sozinho com aquela da bicicleta sem selim ... :eheheh: aliás, hoje ainda me ando a rir sozinho :eheheh:
Agora esta :eheheh: :eheheh: :eheheh:
1 Abraço
PS: o que me "custa" é que eu sei que estás a falar a sério :eheheh: :eheheh: :eheheh:
pjorgenunes
11-09-2007, 19:36
RS,
e a do pré passivo? Parece-me uma boa ideia... :Yes:
Num pré-passivo nunca tens mais do que o sinal de entrada e se colocares componentes de qualidade não introduzes males no sistema. Não sou grande especialista mas creio que com uns potenciómetros de qualidade da ALPS até poderias ficar com saída variável ;)
Ai, ai, se calhar vou começar a levar porrada por esta sugestão... :oops:
Ai, ai, se calhar vou começar a levar porrada por esta sugestão... :oops:
Olha que não, olha que não... :-P
SergioRZ
12-09-2007, 00:11
E eu a pensar que era perfeitamente comum as saídas XLR apresentarem um "volume mais elevado" (ou como lhe queiram chamar) do que as RCA... pelo menos em Leitores de CD...
Não é assim?
Não é a tal história dos 2V/RCA - 4V/XLR ?
E já agora... afinal as ligações XLR dos Dvance aqui mencionados são ou não realmente balanceadas?
(...)E já agora... afinal as ligações XLR dos Dvance aqui mencionados são ou não realmente balanceadas?
Não.
RS,
e a do pré passivo? Parece-me uma boa ideia... :Yes:
Num pré-passivo nunca tens mais do que o sinal de entrada e se colocares componentes de qualidade não introduzes males no sistema. Não sou grande especialista mas creio que com uns potenciómetros de qualidade da ALPS até poderias ficar com saída variável ;)
Ai, ai, se calhar vou começar a levar porrada por esta sugestão... :oops:
paulo,
Eu não quero mudar de aparelhos ... quero apenas rentabilizar ao máximo aquilo que tenho.
1 abraço
(...)E já agora... afinal as ligações XLR dos Dvance aqui mencionados são ou não realmente balanceadas?
Não.
Vamos lá recapitular ... ou talvez não.
Uma ligação balanceada consiste num "Ground", num "Positive" e num "Negative", no qual este último consiste na inversão do segundo. Ao subtrair o segundo do terceiro, no "receptor", este método permite eliminar ruído e recuperar o sinal original. Porque se subtraem (positivo do negativo) o sinal duplica a sua "intensidade", pelo que o volume dispara para o dobro. Isto está certo ou está errado ? Se isto está certo, a ligação XLR dos Advance é balanceada !
Outra coisa completamente diferente é se a arquitectura interna dos equipamentos é balanceada ou não, ou seja se sempre que há transferência de sinal audio internamente ela é feita na forma balanceada ou não. Essa é outra questão, e atendendo ao preço dos equipamentos eu diria, sem ver, que a resposta é não.
Cumps
E onde é que fazes a inversão do segundo?
pjorgenunes
12-09-2007, 16:06
RS,
e a do pré passivo? Parece-me uma boa ideia... :Yes:
Num pré-passivo nunca tens mais do que o sinal de entrada e se colocares componentes de qualidade não introduzes males no sistema. Não sou grande especialista mas creio que com uns potenciómetros de qualidade da ALPS até poderias ficar com saída variável ;)
Ai, ai, se calhar vou começar a levar porrada por esta sugestão... :oops:
paulo,
Eu não quero mudar de aparelhos ... quero apenas rentabilizar ao máximo aquilo que tenho.
1 abraço
Aqui a ideia não era mudar de aparelhos, era construir um "pré" que ficava colocado entre as saídas do Leitor e as entradas do AMP e que te permitia ajustar o nível do sinal que entra no AMP. No limite e se o ganho que pretendes fosse fixo até com um divisor de tensão com resistências dava para testar. Era possível fazer um teste simples só para verificar se o nível demasiado elevado seria o problema no teu caso.
E onde é que fazes a inversão do segundo?
No "emissor". Neste caso no pré, que tem saídas XLR.
Ou seja a ligação é XLR e é balanceada. Não significa é que o sinal para chegar às fichas de saída do pré tenha percorrido todo o seu caminho na forma balanceada, ou seja, a arquitectura não é balanceada. A ligação sim. Mas esta só por si teria teoricamente algumas vantagens.
Estou a ver bem ... ou preciso de óculos novos ? :devil:
Cumps
RS,
e a do pré passivo? Parece-me uma boa ideia... :Yes:
Num pré-passivo nunca tens mais do que o sinal de entrada e se colocares componentes de qualidade não introduzes males no sistema. Não sou grande especialista mas creio que com uns potenciómetros de qualidade da ALPS até poderias ficar com saída variável ;)
Ai, ai, se calhar vou começar a levar porrada por esta sugestão... :oops:
paulo,
Eu não quero mudar de aparelhos ... quero apenas rentabilizar ao máximo aquilo que tenho.
1 abraço
Aqui a ideia não era mudar de aparelhos, era construir um "pré" que ficava colocado entre as saídas do Leitor e as entradas do AMP e que te permitia ajustar o nível do sinal que entra no AMP. No limite e se o ganho que pretendes fosse fixo até com um divisor de tensão com resistências dava para testar. Era possível fazer um teste simples só para verificar se o nível demasiado elevado seria o problema no teu caso.
Paulo,
Estou a ver ... deixa-me primeiro explorar a hipótese de uma "revisão" do meu pré pelo TubeDude. Não sei porquê mas acho que neste momento me parece o caminho certo. 8)
Cumps
pjorgenunes
12-09-2007, 18:33
Sim, também me parece que será :Yes: Não me apercebi que já tinhas decidido ir por aí. :-P
E onde é que fazes a inversão do segundo?
No "emissor". Neste caso no pré, que tem saídas XLR.
Ou seja a ligação é XLR e é balanceada. Não significa é que o sinal para chegar às fichas de saída do pré tenha percorrido todo o seu caminho na forma balanceada, ou seja, a arquitectura não é balanceada. A ligação sim. Mas esta só por si teria teoricamente algumas vantagens.
Estou a ver bem ... ou preciso de óculos novos ? :devil:
Cumps
Bom, que era no pré calculava eu. Queria saber era como. ;)
SergioRZ
13-09-2007, 00:19
Mas o que é que vais rever no pré? :huum:
Não sei se li tudo, mas fiquei com a impressão que não é dado como adquirido que:
- As ligações são realmente balanceadas.
- O maior "volume" de som via XLR é um problema.
Actualmente mantenho a ligação por RCAs, pela questão do "volume".
Bom ... já não é verdade. Não "aguentei" e voltei a por os XLR. Não há hipótese, é mesmo melhor. E quando assim é, é muito difícil voltar atrás.
Sérgio,
A questão do "volume" é que com o mesmo nas 9h o som é altíssimo e corresponde à posição "2" do volume. Com o volume nas 8h (posição "1") já é alto, logo a minha margem de manobra, é entre as 7h e as 8h :eheheh:
O "engraçado" da questão do volume é que à uns meses atrás, quando testei pela primeira vez a ligação XLR, bastava por o volume na posição "1" e quer a minha mulher quer a minha filha vinham logo pedir-me para baixar o volume :snif:
Hoje mesmo quando ponho muito perto da posição "2" já ninguém me chateia (mas é um volume de som muito alto). E tenho para mim que a explicação é simples: para o mesmo volume antes ninguém conseguia conversar na minha sala, hoje consegue-se falar perfeitamente sem ter que levantar a voz.
E isto para mim significa que a qualidade do som realmente melhorou e de que maneira nestes últimos meses. :MrGreen:
Cumps
O ouvido humano tem uma capacidade inacreditável de se adaptar não é... :eheheh:
Tube_Dude
13-09-2007, 16:55
E isto para mim significa que a qualidade do som realmente melhorou e de que maneira nestes últimos meses. :MrGreen:
E tens toda a razão, um bom som não incomoda quando está alto (tal como a música ao vivo)... 8)
Tens as caracteristicas dos teus aparelhos para eu ver os ganhos , ou um link com elas?
O ouvido humano tem uma capacidade inacreditável de se adaptar não é... :eheheh:
:eheheh: :eheheh: :eheheh:
Lá estás tu outra vez.
Cumps
E isto para mim significa que a qualidade do som realmente melhorou e de que maneira nestes últimos meses. :MrGreen:
E tens toda a razão, um bom som não incomoda quando está alto (tal como a música ao vivo)... 8)
Tens as caracteristicas dos teus aparelhos para eu ver os ganhos , ou um link com elas?
Jorge,
As páginas do fabricante são estas (para os modelos recentes, os meus são os anteriores, mas penso que só mudaram quase estéticamente):
Pré:
http://www.advance-acoustic.com/en-product.php?id=32
Power:
http://www.advance-acoustic.com/en-product.php?id=33
Temo que não tenha a info que procuras. Se assim for, diz-me que envio um mail para eles a perguntar.
Cumps
Tube_Dude
13-09-2007, 17:09
RS
O rendimento das colunas?
Jorge
RS
O rendimento das colunas?
Jorge
Não to posso dizer porque não o englobo na minha declaração de IRS.
:eheheh: :eheheh: :eheheh:
Agora a sério, são as Monitor Audio RS8. Como não sei o que é o rendimento ... deixo o link:
http://www.monitoraudio.co.uk/product.php?range=2&product=5&area=2
1 Abraço
pjorgenunes
13-09-2007, 17:22
Desculpem a intromissão mas creio que queriam a sensibilidade. Se fôr é de 91dB -> São sensíveis...
Ahhh ... por sensibilidade até eu chegava lá :eheheh:
Desculpem, mas não sabia mesmo o que era o rendimento.
Cumps
Tube_Dude
13-09-2007, 17:42
Meu caro RS
O teu caso é igual a um tipo escrever para a coluna do leitor de uma revista de automóveis , a dizer que o seu Ferrari no transito engarrafado da cidade é dificil de controlar , pois só lhe pode dar um cheirinho de acelerador senão quase que bate no carro da frente.
Tirando o intróito vamos ao que interessa.
O teu problema não é defeito , é feitio. :)
Compraste umas colunas que produzem 91dB de pressão sonora , com 1W apenas.
Deves saber que 91 dB dentro de uma sala de audição é bastante alto.
Ora 1 W é ~2,8 Volts nas colunas.
O teu amplificador , por ter muita potência e uma sensibilidade (input level) de 1,3 Volts deve ter um ganho de voltagem de ~50.
O que quer dizer que se meteres 1 Volt na entrada obtens 50 na saída.
Ora para reproduzir os 2,8 volts para 91 dB de pressão sonora , apenas vai precisar de (2,8 / 50)=0,056 V (56 milivolts).
Ora do CD já saiem ~2 volts.
Tu não contente com isso ainda lhe juntas um pré . ;)
O pré tem um ganho de 3 ( 1,5 Volts de saída para 0,5 de entrada) .
Portanto a saída do CD passa para 2X3=6 Volts.
Com este cocktail de ganho só podes mesmo ouvir com o botão quase no minimo.
O pior é que esse excesso de ganho , não necessário , apenas vai aumentar o ruído e a distorção.
Musica é Arte , Audio é Engenharia... 8)
Jorge
Jorge,
Fonix ... e eu sabia lá ?!?!? :eheheh:
E ... como é que se consegue reduzir este ganho todo ? É possível ? Como ?
Obrigado
PS: e acho que te esqueceste da parte em que a ligação XLR duplica .... :o
sevencom
13-09-2007, 18:08
Jorge,
Fonix ... e eu sabia lá ?!?!? :eheheh:
E ... como é que se consegue reduzir este ganho todo ? É possível ? Como ?
Obrigado
PS: e acho que te esqueceste da parte em que a ligação XLR duplica .... :o
Por acaso não tens umas resistencias que te sobraram? :devil:
Não as deites para o lixo. :eheheh:
Tube_Dude
13-09-2007, 18:12
Jorge,
Fonix ... e eu sabia lá ?!?!? :eheheh:
E ... como é que se consegue reduzir este ganho todo ? É possível ? Como ?
Obrigado
PS: e acho que te esqueceste da parte em que a ligação XLR duplica .... :o
Dificilmente se consegue.
Com essas colunas tem de se usar um amp com pouca potência , não por causa dela , mas sim porque um amplificador potente tem sempre muito ganho de voltagem.
Tu ouviste esse conjunto antes de comprar?
Dificilmente se consegue.
Com essas colunas tem de se usar um amp com pouca potência , não por causa dela , mas sim porque um amplificador potente tem sempre muito ganho de voltagem.
Tu ouviste esse conjunto antes de comprar?
Sim, ouvi. Mas utilizando as ligações RCA em que já não posso dizer que o volume me causa problemas. Só me causa problemas com a ligação XLR.
Cumps
Por acaso não tens umas resistencias que te sobraram? :devil:
Não as deites para o lixo. :eheheh:
:eheheh: :eheheh: :eheheh:
Tube_Dude
13-09-2007, 18:27
Sim, ouvi. Mas utilizando as ligações RCA em que já não posso dizer que o volume me causa problemas. Só me causa problemas com a ligação XLR.
Depois dos calculos que eu te fiz achas que o factor 2 , de diferença entre as duas entradas , é muito significativo? ::)
Jorge,
Eu entendi o que demonstráste.
Mas acredita que é essa duplicação que me traz alguns problemas. Sem ela nem teria levantado esta questão.
Com a ligação por RCA entre pré e power há CDs que ouço, a volumes normais, com o volume nas 8-9h (posição 1 a 2) e outros nas 10-11h (posição 3 a 4). Com a ligação XLR basta retirar uma hora, mais ou menos. Como aquilo começa a dar som com o volume nas 7h (posição 1) ... tás a ver o meu problema nos CDs que tocam mais alto (grande maioria).
E agora ... beco sem saída. É isso, não é ?
Cumps
Tube_Dude
13-09-2007, 18:40
E agora ... beco sem saída. É isso, não é ?
Pode-se baixar um bocado o ganho a isso.`
Mas não muito.
Jé experimentaste um pré passivo?
Jorge,
Eu não queria estar a mudar de equipamentos, por isso não equaciono agora um outro pré.
Mas tenho outra questão que aproveito para introduzir. O meu leitor de cds é a válvulas. Tendo falado com alguém muito experiente na praça sobre mudança de válvulas e a questão do ganho excessivo (à umas 2-3 semanas) ele sugeriu-me (e eu concordei) que experimentasse umas válvulas com 70% do ganho das normais, mas que em termos sónicos deverão ser muito superiores às de origem.
Ainda não chegaram (estou à espera), mas faz sentido para ti esta abordagem no sentido de reduzir o ganho ?
Também sei que a redução não será muita ...
Não me digas é que já estou outra vez a inventar :eheheh:
Cumps
SergioRZ
13-09-2007, 18:50
É incrível como ainda não se respondeu à questão básica que está na base e alimenta toda esta conversa...
Afinal de contas, é ou não é normal haver um ganho como descrito pelo RS através das saídas XLR?
Já há muitos posts atrás se colocou a questão (e eu disse que em princípio é algo considerado normal, pelo menos sempre li e ouvi que seria, de várias fontes de informação), depois começou a falar-se de alterações aos equipamentos, e eu voltei a questionar o quê e para quê se ia alterar e se haveria motivos para isso...
Agora parece que é tudo "normal", mas por algum motivo a questão fundamental do "XLR" (porque é com as ligações XLR que o tal problema normal se torna incómodo) é deixada de lado :huum:
RS, olha... eu tenho uma situação, essa sim, estranha... pelo menos nunca ouvi falar sobre ela... o meu amp toca muito mais alto com a polaridade da ficha numa certa posição. Se inverter a polaridade passa a tocar muito mais baixo... (se alguém souber porquê... avise heehhehehe)
Tube_Dude
13-09-2007, 18:53
Tendo falado com alguém muito experiente na praça sobre mudança de válvulas e a questão do ganho excessivo (à umas 2-3 semanas) ele sugeriu-me (e eu concordei) que experimentasse umas válvulas com 70% do ganho das normais, mas que em termos sónicos deverão ser muito superiores às de origem.
Ainda não chegaram (estou à espera), mas faz sentido para ti esta abordagem no sentido de reduzir o ganho ?
Também sei que a redução não será muita ...
Pois, não chega a reduzir para metade..
Quanto à mudança de válvulas , só me posso pronunciar sabendo quais são as de origem e as que vais meter.
Porque não pedes a esse alguém experiente na praça, para te ver o sistema?
Tube_Dude
13-09-2007, 18:57
É incrível como ainda não se respondeu à questão básica que está na base e alimenta toda esta conversa...
Afinal de contas, é ou não é normal haver um ganho como descrito pelo RS através das saídas XLR?
Falta de atenção tua:
Enviada: Hoje às 18:27:13Enviado por: Tube_Dude
Inserir Citação
[[Citação de: RS em Hoje às 18:15:32
Sim, ouvi. Mas utilizando as ligações RCA em que já não posso dizer que o volume me causa problemas. Só me causa problemas com a ligação XLR.]]
[[Depois dos calculos que eu te fiz achas que o factor 2 , de diferença entre as duas entradas , é muito significativo?]]
Jorge
PS: Apesar das respostas não serem obrigatórias , não assinei nenhum contrato... 8)
Pois, não chega a reduzir para metade..
Quanto à mudança de válvulas , só me posso pronunciar sabendo quais são as de origem e as que vais meter.
Porque não pedes a esse alguém experiente na praça, para te ver o sistema?
É um profissional do ramo, especialista em válvulas, que já aconselhou muitas para pessoas que tem um leitor como o meu. É o Sr. José Martins a quem vi aqui as mais elogiosas referências e por isso o facto de o ter contactado.
Quando dizes "para te ver o sistema" é para ver se há alguma deficiência em algum dos aparelhos ?
As válvulas de origem são chinocas do tipo 12AX7 (penso eu de que ...) e as que vou experimentar são GE 5751 (ou qualquer coisa assim parecida). Desculpa, mas nada percebo sobre válvulas.
Cumps
SergioRZ
13-09-2007, 19:15
Tube, provavelmente o defeito é meu, mas não estou a ver a resposta à questão... :-\
É normal o som soar mais alto quando se utilizam as ligações XLR entre componentes? Um "sim" ou um "não" são suficientes :Yes:
Tube_Dude
13-09-2007, 19:18
Pois, não chega a reduzir para metade..
Quanto à mudança de válvulas , só me posso pronunciar sabendo quais são as de origem e as que vais meter.
Porque não pedes a esse alguém experiente na praça, para te ver o sistema?
É um profissional do ramo, especialista em válvulas, que já aconselhou muitas para pessoas que tem um leitor como o meu. É o Sr. José Martins a quem vi aqui as mais elogiosas referências e por isso o facto de o ter contactado.
Quando dizes "para te ver o sistema" é para ver se há alguma deficiência em algum dos aparelhos ?
Não , dizia para ver se baixava o ganho do sistema.
Como já te disse , isso não é defeito é feitio.
Essa amplificação casaria bem com colunas de baixo rendimento.
Começamos a andar às voltas como o cão atrás do rabo... 8)
Jorge
RS, olha... eu tenho uma situação, essa sim, estranha... pelo menos nunca ouvi falar sobre ela... o meu amp toca muito mais alto com a polaridade da ficha numa certa posição. Se inverter a polaridade passa a tocar muito mais baixo... (se alguém souber porquê... avise heehhehehe)
Mas mudando a fase, "dizem" que deveria haver diferenças em termos de qualidade e não de quantidade :huum:
Não é ?
Cumps
Tube_Dude
13-09-2007, 19:21
É normal o som soar mais alto quando se utilizam as ligações XLR entre componentes? Um "sim" ou um "não" são suficientes :Yes:
É normal , visto que a sensibilidade multiplica por 2 (6dB).
Jorge
Tube_Dude
13-09-2007, 19:23
Mas mudando a fase, "dizem" que deveria haver diferenças em termos de qualidade e não de quantidade :huum:
Não é ?
É!
Mas aumentando a dinâmica , pode dar uma impressão "subjectiva" de tocar mais alto.
Não , dizia para ver se baixava o ganho do sistema.
Como já te disse , isso não é defeito é feitio.
Essa amplificação casaria bem com colunas de baixo rendimento.
Começamos a andar às voltas como o cão atrás do rabo... 8)
Jorge
Ok.
A questão do ganho fica "congelada".
Cumps
SergioRZ
13-09-2007, 19:40
Obrigado Tube! :Yes:
Tube_Dude
13-09-2007, 19:41
Obrigado Tube! :Yes:
De nada, be my guest! :)
A beleza da subjectividade é bem notória na seguinte experiência.
Colocas a mão durante algum tempo em água quente, depois em água a temperatura ambiente e ela vai-te parecer fria ... 8)
pjorgenunes
13-09-2007, 22:35
Por acaso não tens umas resistencias que te sobraram? :devil:
Não as deites para o lixo. :eheheh:
:eheheh: :eheheh: :eheheh:
Parece que as resistências estão na moda, os Resistência já estiveram :MrGreen: Mudam-se os tempos mudam-se as resistências... :-P
pjorgenunes
13-09-2007, 23:01
Já agora uma questão sobre o meu sistema e se consideram também ter excesso de ganhos:
Colunas KEF Q55.2 - Sensibilidade 91dB
Impedância 6ohm - implica que face a umas de 8ohm ganhe mais 1,25dB (aqui só não tenho a certeza se a sensibilidade já inclui por definição o próprio efeito da impedância... Help please...)
Amplificador Denon 4306 - 170W / canal (em 6 ohm) e 130W / canal em 8 ohm (pois parece que se considerar os 170W tenho que esquecer os tais +1,25dB) - e aqui se reconfirma uma coisa engraçada e que por vezes é ignorada: um amplificador de 200W vs um de 100W "produz" "apenas" mais +3dB :luz:
Embora não tenha os problemas dos volumes do RS será que tenho por aqui colunas "sensíveis de mais" ou estou enganado e o caso do RS é pior (não tenho a certeza da potência do amp do RS mas não será muito longe dos 170W :???)
A minha questão prende-se com o facto de eventualmente a médio prazo poder vir a trocar as colunas e embora vá obviamente testar não queria andar "perdido" em tudo o que existe no mercado. Seria giro mas muito moroso :MrGreen:
Ainda bem que as resistências foram baratas... assim não custa deitar fora... :MrGreen:
As minhas 802 também têm 91dB, o meu amp têm mais de 100w e a coisa só toca alto a partir das "11-12h" de volume... :duh: rais'parta o amp! :duh:
Tube_Dude
13-09-2007, 23:15
Colunas KEF Q55.2 - Sensibilidade 91dB
Impedância 6ohm - implica que face a umas de 8ohm ganhe mais 1,25dB (aqui só não tenho a certeza se a sensibilidade já inclui por definição o próprio efeito da impedância... Help please...)
Não!
A coluna ter 91 dB de sensibilidade apenas implica que ela usando a medida padrão que é 2,83 Volts (1 W em 8 Ohms ) produz essa pessão sonora a 1 Metro.
O facto de ele ter 6 Ohms apenas implica que ela vai pedir mais corrente ao amplificador ,para ele desenvolver nos seus bornes esses 2,83 Volts padrão.
No fundo as tuas apenas tem menos rendimento energético , porque para a mesma voltagem pedem mais corrente ao amplificador.
[[ Já agora uma questão sobre o meu sistema e se consideram também ter excesso de ganhos]]
Só tu é que podes saber se a regulação de volume está também demasiado sensivel.
Jorge
Tube_Dude
13-09-2007, 23:17
As minhas 802 também têm 91dB, o meu amp têm mais de 100w e a coisa só toca alto a partir das "11-12h" de volume... :duh:
Mas tu , que eu saiba , não tens pré a amplificar ainda a saida do CD... :duh:
Mas tu , que eu saiba , não tens pré a amplificar ainda a saida do CD... :duh:
Nem quero !! o:)
Tube_Dude
13-09-2007, 23:19
DÚVIDA METÓDICA
Será que o pré do RS usa um pot linear em vez de um log?
Não quero acreditar, mas.... o:)
Tube_Dude
13-09-2007, 23:20
Mas tu , que eu saiba , não tens pré a amplificar ainda a saida do CD... :duh:
Nem quero !! o:)
Por isso tens 3 vezes menos de ganho que o RS....
DÚVIDA METÓDICA
Será que o pré do RS usa um pot linear em vez de um log?
Não quero acreditar, mas.... o:)
Sem querer uma vez fiz essa experiência e... :puke: :duh:
pjorgenunes
13-09-2007, 23:27
Obrigado pela explicação!
Para confirmar que percebi (desculpa lá :duh:) se eu tivesse umas colunas similares de 8ohm com os mesmos 91dB "puxaria" menos pelo AMP e gastava menos electricidade, certo?
Já agora nas especificações do AMP a distorção sobre 6ohm é de 0,7% e sobre 8 ohm é de 0,05% (>10x menos :huum:). Esta diferença será audivel?
Quanto à regulação de volume não tenho problemas o meu receio era mais ao nível de distorção, etc.
PS - O RS vendeu-me umas B&W 602 S2 (88dB de sensibilidade e 8ohm) e confesso que sem a equalização multiEQ da Audissey preferi muito mais o meu sistema com estas B&W do que com as KEF. OK, também são monitores não vão tão abaixo na frequência e talvez compensasse algo da sala. Mas que achei o som mais natural e agradável achei...
pjorgenunes
13-09-2007, 23:28
DÚVIDA METÓDICA
Será que o pré do RS usa um pot linear em vez de um log?
Não quero acreditar, mas.... o:)
Isso realmente explicaria muita coisa dessa hipersensibilidade na zona inicial do volume...
Tube_Dude
13-09-2007, 23:33
Obrigado pela explicação!
Para confirmar que percebi (desculpa lá :duh:) se eu tivesse umas colunas similares de 8ohm com os mesmos 91dB "puxaria" menos pelo AMP e gastava menos electricidade, certo?
Certo!
[[ Já agora nas especificações do AMP a distorção sobre 6ohm é de 0,7% e sobre 8 ohm é de 0,05% (>10x menos ). Esta diferença será audivel?]]
Claro que sim.
10 vezes mais , quer dizer que o nivel de distorção vai subir 20 dB em relação ao sinal.
De qualquer forma , acho exagerado um aumento de distorção tão acentuado entre 6 e 8 Ohms.
Jorge
PS - ...preferi muito mais o meu sistema com estas B&W do que com as KEF...
Olha que novidade... :eheheh:
pjorgenunes
14-09-2007, 01:30
PS - ...preferi muito mais o meu sistema com estas B&W do que com as KEF...
Olha que novidade... :eheheh:
Mas tb gostei das KEF Q.compact, mas ainda assim mais das B&W
As minhas 802 também têm 91dB, o meu amp têm mais de 100w e a coisa só toca alto a partir das "11-12h" de volume... :duh: rais'parta o amp! :duh:
Boas Sonuz,
Qual amp ? o teu ou o meu ? :eheheh:
Cumps
DÚVIDA METÓDICA
Será que o pré do RS usa um pot linear em vez de um log?
Não quero acreditar, mas.... o:)
:oops:
Isso explicaria o porquê de nas primeiras posições o volume já ser muito alto, certo ?
Pergunta 1: como é que posso saber ?
Pergunta 2: Isto é algo que se possa mudar fácilmente ?
Obrigado
DÚVIDA METÓDICA
Será que o pré do RS usa um pot linear em vez de um log?
Não quero acreditar, mas.... o:)
Sem querer uma vez fiz essa experiência e... :puke: :duh:
Sonuz,
Qual experiência ? Usar um pot linear ?
Cumps
PS - O RS vendeu-me umas B&W 602 S2 (88dB de sensibilidade e 8ohm) e confesso que sem a equalização multiEQ da Audissey preferi muito mais o meu sistema com estas B&W do que com as KEF. OK, também são monitores não vão tão abaixo na frequência e talvez compensasse algo da sala. Mas que achei o som mais natural e agradável achei...
Paulo,
São as 601 S2 ...
Se soubesse que irias ficar tão agradado tinha vendido mais caro :eheheh:
Just joking :MrGreen:
Ainda bem que estás satisfeito.
Cumps
pjorgenunes
14-09-2007, 10:49
Pois é mas foram para a casa da "Terra"... Fiquei foi com água no bico para trocar as minhas frontais :duh:
DÚVIDA METÓDICA
Será que o pré do RS usa um pot linear em vez de um log?
Não quero acreditar, mas.... o:)
Sem querer uma vez fiz essa experiência e... :puke: :duh:
Sonuz,
Qual experiência ? Usar um pot linear ?
Cumps
Sim... meti um pot linear por engano e o aumento de volume de "linear" tinha pouco... :duh: só depois é que reparei no erro.
Creio que não será esse o problema porque senão acontecia o mesmo com as ligações RCA, digo eu...
Não arranjas aí por perto um pré passivo ( :puke: ) para experimentares?
Cumps.
Caro sonuz,
Mas acho que acontece o mesmo com as RCAs. Com as ligações XLR tem é o "dobro" do impacto e transforma isso num problema.
Não faço a mínima ideia onde possa arranjar um pré-passivo ... algum voluntário ? :MrGreen: Acho que será difícil ...
1 Abraço
stuyvesant
14-09-2007, 11:02
Não faço a mínima ideia onde possa arranjar um pré-passivo ... algum voluntário ? :MrGreen: Acho que será difícil ...
Posso emprestar-te um pré que tem saídas activas e passivas.
Mas acho que acontece o mesmo com as RCAs. Com as ligações XLR tem é o "dobro" do impacto e transforma isso num problema.
Mais alguém com o mesmo equipamento a queixar-se do mesmo?... :huum:
Não faço a mínima ideia onde possa arranjar um pré-passivo ... algum voluntário ? :MrGreen: Acho que será difícil ...
Posso emprestar-te um pré que tem saídas activas e passivas.
Caro stuyvesant,
Agradeço desde já a disponibilidade :Yes:
Mas antes deixa-me só tentar perceber o que poderia tirar a limpo com o pré-passivo.
O que é que devo testar e em função disso que conclusões poderia tirar ?
Cumps
O que é que devo testar e em função disso que conclusões poderia tirar ?
Testar as ligações XLR com o pré-passivo para perceber se é mesmo o teu pré-activo que aumenta o volume (da forma que foi descrita pelo Tube) com XLR... o pré-passivo vai fazer "apenas" de pot, entre o cd e o power amp.
pjorgenunes
14-09-2007, 11:14
1º - Confirmavas se o problema era do pré ou não (se fosse poderia investir-se mais tempo em perceber onde estaria a origem do problema no pré)
2º - Sempre vias como é que se comportava o sistema com um pré-passivo.
Ok ... já percebi.
Caro stuyvesant,
O teu pré tem saídas XLR ?
Obrigado
PS: e poderia tirar conclusões sobre a linearidade ou não do pot do meu pré ... não é ?
PS: e poderia tirar conclusões sobre a linearidade ou não do pot do meu pré ... não é ?
Não deve ser por aí...
pjorgenunes
14-09-2007, 11:32
PS: e poderia tirar conclusões sobre a linearidade ou não do pot do meu pré ... não é ?
Não deve ser por aí...
Creio que sim... Se a percepção de aumento de volume fôr mais linear do que é agora então o mais provável é o pré do RS ter POT Linear e o pré passivo POT Logaritmico.
RS,
Se o volume não fôr obsceno o que podes testar é se, após aquela fase inicial estonteante em termos de aumento de volume, se aumentares mais ele continua a aumentar ao mesmo ritmo ou começas a ter que aumentar o curso do POT para o mesmo incremento no som?
Paulo,
Com a ligação por RCAs penso que posso afirmar que até às 9h aumenta mais ou menos o mesmo volume do que das 9h às 12h (em termos proporcionais, se me faço entender). Começo a deduzir que será linear ...
Com a ligação por RCAs levo qualquer CD às 12h e toca muito muiiiitooo alto, mas continua a tocar bem (sem distorção aparente, sem reverberações ou ressonâncias ou seja o que for ...).
Com a ligação por XLR só em alguns CDs me atrevo a passar das 9h ...
Chegados aqui, ordem à mesa:
1º - esperar pelas válvulas que me farão diminuir um pouco o ganho do sistema
2º - se assim acontecer e do ponto de vista sonoro não for uma solução que comprometa (espero até o contrário) avaliar se o ganho continua incomodativo ou não
3º - Caso continue incomodativo, testar com um pré-passivo e tirar as conclusões respectivas
Parece-vos bem ?
pjorgenunes
14-09-2007, 11:49
Parece-me bem.
Só uma pequena achega a tua dedução que é linear está correcta e implica que o aumento de volume é linear o que por sua vez quer dizer quase de certeza que o Potenciómetro de volume é logaritmico.
É um POT logaritmico que faz o aumento de volume ficar linear (isto numa aproximação).
Ah ... agora percebi. :MrGreen:
Se fosse um pot linear teria que ter sempre o sistema no mute :eheheh:
Não seria mais simples tirar a tampa fora e ver a referência do pot?
pjorgenunes
14-09-2007, 12:02
Ah ... agora percebi. :MrGreen:
Se fosse um pot linear teria que ter sempre o sistema no mute :eheheh:
:eheheh: :eheheh: :eheheh:
Até saltavam os cones das colunas :-P
Sonuz,
Sim, boa ideia ... farei isso quando tiver que mudar as válvulas ... aproveito e faço tudo ao mesmo tempo.
stuyvesant
14-09-2007, 20:13
O teu pré tem saídas XLR ?
Pois... há muito tempo que não lhe via as traseiras (não o uso), e de facto não tem.
O teu pré tem saídas XLR ?
Pois... há muito tempo que não lhe via as traseiras (não o uso), e de facto não tem.
Caro stuyvesant,
Por receio que tenha passado um pouco despercebido, agradeço-te novamente a disponibilidade demonstrada.
Apesar de não ter saídas XLR ... e só por curiosidade ... que pré é que é ?
Obrigado,
Tube_Dude
17-09-2007, 16:41
Mais uma leitura interessante sobre o assunto:
http://www.linearaudio.nl/Documents/amp-spkr%20interface.pdf
Jorge
stuyvesant
17-09-2007, 19:41
Caro RS
É um Cambridge C100.
Voltando à questão do (excessivo) ganho do meu sistema ...
Finalmente ontem lá chegaram as minhas válvulas JAN Philips 5751, compatíveis com as 12AX7, mas apenas com 70% de ganho.
Este "ligeiro" menor ganho das válvulas não se traduz numa "folga" suficiente para poder usar as ligações XLR entre pré e power, e por isso um dos objectivos desta substituição de válvulas não foi conseguido. Mantenho a ligação por RCAs e fiquei com mais alguma margem de manobra no volume.
No entanto, qualquer semelhança entre estas e as originais xinocas, é mesmo pura coincidência, no que diz respeito à qualidade do som. E aí, sim, este objectivo foi plenamente conseguido. :Yes:
E ainda dizem que há válvulas melhores que estas, mesmo do tipo 5751. A propósito o que recomendariam ?
Cumps
Voltando à questão dos cabos IC de baixa capacidade ...
Numa ligação 5.1 (FR, FL, CNT, SR, SL, SW) entre um Leitor de DVDs e um AV receiver, como é que acham os entendidos que deveriam ser construidos estes ICs, nomeadamente em relação à massa (bastará uma para todos os cabos ?) e topologia dos cabos (todos paralelos entre si ? Paralelos dois a dois, por ex. FR+FL e SR+SL e CNT+SW) ?
Obrigado
Eu é mais stereo... :eheheh:
Numa audição 5.1 isso é assim tão importante? :huum: ou seja... isso tem qualidade? :MrGreen:
Eu é mais stereo... :eheheh:
Numa audição 5.1 isso é assim tão importante? :huum: ou seja... isso tem qualidade? :MrGreen:
Boas sonuz :Yes:
Eu acho que poderá ser importante, se estivermos a falar de SACD ou DVD-Audio, em que são utilizados os DACs do Leitor de DVDs (a propósito também utilizo os DACs do leitor para DD ou DTS).
E é isso que eu quero avaliar, dado que pelo custo deste tipo de ICs vale bem a pena testar e ver (ouvir). Mas para isso preciso da vossa ajuda para perceber como construir ICs optimizados deste tipo para uma ligação 5.1.
Se tem qualidade ? O Leitor é bom, o receiver é razoável mas é ajudado pelo power stereo para as frontais (e que grande ajuda), e o que eu quero é ver até onde posso ir na evolução da performance da componente multicanal, dado que no stereo já estou (extremamente) satisfeito.
Começa pois agora a saga do multicanal. E há várias coisas para melhorar:
- Cabos ICs 5.1 entre Leitor e receiver
- cabos de coluna (quer para a central, quer para as traseiras)
- colocação da coluna central
- coloção das traseiras e mudança dos respectivos suportes (os actuais são maus de mais)
- Optimização do sistema (Bass management, em particular)
Eu acho que o meu sistema multicanal ainda pode "dar" muito mais do que já dá hoje, pelo que chegou a hora :MrGreen:
Cumps
pjorgenunes
25-10-2007, 16:21
Eu já ouvi o sistema do RS ;) e o resultado global é, para o meu gosto, bastante bom. Muito detalhe sem ser demasiado intrusivo, força e velocidade do sistema. Gostei bastante.
Isto para concluir o quê: que realmente tanto os ICs como os cabos de coluna devem estar a cumprir a sua missão (em conjunto com o resto do sistema claro ;) ) - colocar à saída o que tem à entrada sem "inventar"...
Paulo,
Bom ... assim sendo já posso fazer a transferência dos €€€ que te tinha prometido :hihihi:
Agora, a sério, obrigado pela tua opinião, pois é sempre também importante ouvir o que os outros nos possam dizer sobre o nosso sistema ! Já sabes que serás sempre bem vindo :Yes:
Já agora e a propósito, as pessoas que tenho conhecido através deste forum são simplesmente 5***** !
1 Abraço
pjorgenunes
25-10-2007, 16:40
Obrigado pela parte que me toca.
O NIB já tens :lalala: :eheheh:
Mas como te disse não sou nenhum especialista. 8)
Apenas ouço e ou gosto ou não gosto! Lá vai havendo um ou outro problema que se aprende a detectar fruto dos problemas que temos ou tivémos no nosso sistema.
A tua opinião é sincera e é isso que para mim tem todo o valor :Yes:
Ah ... e deixa-te de modéstias :eheheh:
sevencom
25-10-2007, 17:06
Bom ... assim sendo já posso fazer a transferência dos €€€ que te tinha prometido :hihihi:
Caro RS,
Se quiseres mais alguém para dizer bem do teu sistema, eu não me importo de ser "subornado". :eheheh:
Mais a sério, é sempre bom alguém dizer bem do nosso sistema. Além de mexer com o nosso ego, significa também que estamos no bom caminho. :ena:
Um abraço e boas audições
Bom ... assim sendo já posso fazer a transferência dos €€€ que te tinha prometido :hihihi:
Se quiseres mais alguém para dizer bem do teu sistema, eu não me importo de ser "subornado". :eheheh:
Esgotada a rubrica orçamental até Dezembro de 2080 :eheheh:
Quanto ao resto, é isso mesmo :Yes:
Mas voltando ao "cherne" da questão:
Numa ligação 5.1 (FR, FL, CNT, SR, SL, SW) entre um Leitor de DVDs e um AV receiver, como é que acham os entendidos que deveriam ser construidos estes ICs, nomeadamente em relação à massa (bastará uma para todos os cabos, ou uma por cada IC?) e topologia dos cabos (todos paralelos entre si ? Paralelos dois a dois, por ex. FR+FL e SR+SL e CNT+SW ? soltos ?) ?
O que acham que faz sentido ?
Obrigado
Tube_Dude
25-10-2007, 20:07
Numa ligação 5.1 (FR, FL, CNT, SR, SL, SW) entre um Leitor de DVDs e um AV receiver, como é que acham os entendidos que deveriam ser construidos estes ICs, nomeadamente em relação à massa (bastará uma para todos os cabos, ou uma por cada IC?) e topologia dos cabos (todos paralelos entre si ? Paralelos dois a dois, por ex. FR+FL e SR+SL e CNT+SW ? soltos ?) ?
A ligação com três fios , R , Massa ,L foi introduzida por mim, para ligações em Stereo , apenas.
E porquê?
O pressuposto é que entre o canal esquerdo e o direito esteja o fio de massa no mesmo plano , para formar uma blindagem electroestática entre o canal esquerdo e o direito , a fim de evitar que eles comuniquem entre eles , o que resultaria em diafonia.
Para isso , os três fios devem estar no mesmo plano (fita) , para que o fio do canal esquerdo não possa "ver" o fio do canal direito e vice versa , isto é, que ambos apenas possam "ver" o fio de massa.
Assim como pôr um travesseiro no meio da cama, para que estando duas pessoas uma de cada lado , não se vejam uma à outra ... o:)
Espero ter-me feito entender... ;)
Claro que não é isso que eu tenho visto por aí , nalgumas fotos de implementações feitas por DIYers, e onde o caos parece reinar.
Num sistema de cinco canais , este principio de cablagem , pelo exposto , não pode óbviamente ser implementado, sob pena de montes de "crosstalk"...
Jorge
Num sistema de cinco canais , este principio de cablagem , pelo exposto , não pode óbviamente ser implementado, sob pena de montes de "crosstalk"...
Jorge
Eu já sabia disto, mas não queria dizer... :hihihi:
Tube, também a audição em 5 canais é muito, como direi, "crossed"... :eheheh:
pjorgenunes
25-10-2007, 22:58
Tube e que tal uma topologia do tipo:
FR Massa FL Massa C Massa RS Massa LS
Ou seja ficavas com uma espécie de "flat-cable" em que terias sempre uma massa intermédia que faria o referencial en FR e FL, FL e C e assim sucessivamente.
Ou estou apenas a ver mal... Se calhar o mais certo é estar drunk: mesmo sem ingerir nada...
Tube e que tal uma topologia do tipo:
FR Massa FL Massa C Massa RS Massa LS
Ou seja ficavas com uma espécie de "flat-cable" em que terias sempre uma massa intermédia que faria o referencial en FR e FL, FL e C e assim sucessivamente.
Ou estou apenas a ver mal... Se calhar o mais certo é estar drunk: mesmo sem ingerir nada...
Isso têm uma série de loops... 4 massas ligadas ao mesmo tempo. :nao: E o loop é de evitar.
pjorgenunes
25-10-2007, 23:34
Certo...
E que tal enrolar o cabo numa espécie de hexagono com as massas como eu disse e colocar uma massa central equidistante de todos os cabos e apenas ligar esta massa central a todas as outras de um dos lados e no outro apenas esta central ?!
Se calhar a dimensão do problema para home cinema não justifica esta questão e os cabos funcionam bem na mesma fazendo pares dois a dois como se fossem 3 pares stereo?!
Certo...
E que tal enrolar o cabo numa espécie de hexagono com as massas como eu disse e colocar uma massa central equidistante de todos os cabos e apenas ligar esta massa central a todas as outras de um dos lados e no outro apenas esta central ?!
Se calhar a dimensão do problema para home cinema não justifica esta questão e os cabos funcionam bem na mesma fazendo pares dois a dois como se fossem 3 pares stereo?!
É melhor fazeres um desenho... é que não percebi muito bem a ideia. :huum:
pjorgenunes
25-10-2007, 23:42
OK, já envio...
pjorgenunes
26-10-2007, 00:07
Já estava cansado... Pelo que fiz um exemplo para 4 interconnects e não 6. A unica diferença seria a figura geométrica "desenhada" pelos vários condutores que deveria ser tal que mantivsse os 12 condutores + o central equidistantes.
PS - Não me parece de fácil "fazedura" mas não há impossíveis...
Aqui vai...
Creio que se fosse na forma de um quadrado a blindagem resultaria melhor. Atenção que teria que ter apenas um único fio para a massa, ou uma tira em cruz para dividir e blindar os diversos canais. Acho eu.
:huum: esta bem que me parecia dificil ...
E a confguração simples de ter sinal + massa, paralelos entre si, por cada cabo, num total de 6 cabos independentes ?
Terá alguma vantagem versus um cabo normal comercial, digamos assim ?
Não me digam para experimentar ... é que eu para experimentar tenho que pedir a alguém para me fazer os cabos (irmão mais novo sofre) ... só que os prazos de entrega costumam ser de várias semanas :duh: :eheheh:
Cumps
pjorgenunes
26-10-2007, 13:52
:huum: esta bem que me parecia dificil ...
E a confguração simples de ter sinal + massa, paralelos entre si, por cada cabo, num total de 6 cabos independentes ?
Terá alguma vantagem versus um cabo normal comercial, digamos assim ?
Não me digam para experimentar ... é que eu para experimentar tenho que pedir a alguém para me fazer os cabos (irmão mais novo sofre) ... só que os prazos de entrega costumam ser de várias semanas :duh: :eheheh:
Cumps
É pá... com esses prazos de entrega queixa-te já à DECO :eheheh:
Agora mais a sério... Parece-me que com essa topologia que indicas não terás todas as vantagens do simples cabo para stereo mas se gostas do resultado do cabo em Stereo parece-me que essa aproximação será próxima para o 5.1
A questão dos loops de massa neste caso não me parecem ser gravosas, mas se alguém achar o contrário informe pf. :Yes:
Paulo,
Eu sei, mas pelo menos mantenho a filosofia solid core, que é também um aspecto determinante na performance deste tipo de cabos (segundo julgo perceber).
Já percebi também que nunca será possível em 5.1. ter a optimização e simplicidade da solução para stereo.
pjorgenunes
26-10-2007, 16:14
Sim, basicamente era isso que eu queria dizer. Mantens a filosofia que deu bons resultados! :Yes: Não tens é todas as vantagens que no teu caso até poderá não ser relevante.
É ... pelo menos acho que vou experimentar ... se não der bom resultado também não sai cara a brincadeira :eheheh:
pjorgenunes
26-10-2007, 16:26
É ... pelo menos acho que vou experimentar ... se não der bom resultado também não sai cara a brincadeira :eheheh:
Portanto, daqui a umas semanas dás feedback :lalala: :eheheh:
Se tudo correr muito bem lá para Dezembro :eheheh:
Se correr mal, lá para Agosto do próximo ano :duh: :eheheh:
pjorgenunes
26-10-2007, 19:30
Durante uma semana não tenho hipótese. Na outra se quiseres faço-te os cabos com todo o prazer e ainda aproveito para os testar... :eheheh:
Paulo,
:Yes: Obrigado, mas já falei com o meu irmão. Ele faz. Se se atrasar muito :eheheh: depois falamos :MrGreen:
1 Abraço
Numa primeira avaliação do sistema multicanal, a performance deste (em música) deixou algo a desejar :'(
Escusado será dizer que identifiquei logo algumas deficiências que automaticamente os meus ouvidos associam a cabos IC que não são solid core de baixa capacidade :MrGreen:
Já dizia o sonuz: uma vez habituados, não há volta a dar :eheheh:
Já agora, uma nota para a excelente qualidade da gravação do SACD "Brothers In Arms", dos Dire Straits. E, confesso que não sabia, a faixa cd é ... HDCD ! Sublime no sistema stereo :Yes:
Cumps
Mellowship
29-10-2007, 18:51
Numa primeira avaliação do sistema multicanal, a performance deste (em música) deixou algo a desejar :'(
Escusado será dizer que identifiquei logo algumas deficiências que automaticamente os meus ouvidos associam a cabos IC que não são solid core de baixa capacidade :MrGreen:
Já dizia o sonuz: uma vez habituados, não há volta a dar :eheheh:
(...)
Cumps
E vai mais um com o mesmo sintoma a juntar à festa!
Quem ainda não ouviu, é ouvir, é ouvir...
pjorgenunes
09-11-2007, 20:12
Preciso ter uns interconnects para Stereo com cerca de 3 a 4 metros para ligar um leitor de CDs que se encontra a esta distância do amplificador.
Sei que a distância é grande e que quanto maior menor mas não há mesmo volta a dar para já.
Como já ando com vontade de testar estes cabos lembrei-me de fazer uns.
A minha questão é: Para esta distância é subverter a filosofia do cabo ou ainda assim será superior a outros cabos com o mesmo comprimento? :huum:
Obrigado,
Paulo
Mellowship
09-11-2007, 20:58
:huum:
Para essas distâncias a tipologia coaxial parece-me a mais indicada em IC's single-ended. Perfeito seria usar balanceados com fichas XLR, mas sem os inputs/outputs, nada feito.
Com este tipo de cabos IC de baixa capacidade, sempre se pode experimentar, mas eu introduzir-lhes-ia algumas devidas alterações:
-usar um par torcido de cat5 para cada contacto: cada cabo de cada canal teria dois pares torcidos, o que iria aumentar a resistência dos condutores a interferências;
-usar por cada par torcido uma blindagem passiva de folha de alumínio de cozinha, ou seja, enrolar os cabos em tiras de folha de alumínio, o que iria potenciar essa resistência, ou em alternativa, usar apenas um par torcido por canal e fazer passar os cabos do par torcido do contacto quente através de uma malha como por exemplo a de um cabo coaxial de antena e ligar a malha ao ground dos RCA's, ficando com uma blindagem activa.
-convém também usar um material dieléctrico extra entre os cabos e as blindagens.
Não sei até que ponto estas ideias serão teoricamente válidas. O máximo que eu fiz usando estas tipologias foi 90 cm e funcionaram muito bem.
depois, é ouvir, é ouvir...
pjorgenunes
09-11-2007, 21:09
Vou testar primeiro a versão raw...
Depois se não gostar a versão com os entrançados...
Depois... Sei lá :eheheh:
Paulo,
Quando o sonuz me fez os ICs, na altura pediu-me as distâncias mínimas. Recordo-me que ele fez questão em que as medidas fossem isso mesmo: mínimas. Os meus ICs penso que tem 0,5 m. Presumo que esse 3m / 4m tenham efectivamente algum impacto.
Mas não há nada como experimentar.
Cumps
Com este tipo de cabos IC de baixa capacidade, sempre se pode experimentar, mas eu introduzir-lhes-ia algumas devidas alterações:
-usar um par torcido de cat5 para cada contacto: cada cabo de cada canal teria dois pares torcidos, o que iria aumentar a resistência dos condutores a interferências;
Mellowship,
Um par torcido para cada contacto tem o mesmo efeito que um só fio por contacto, embora dobre a secção total e reduza a resistência DC. Pode-se notar uma alteração no som mas não é por aumentar a resistência a interferências, que só resulta se cada fio estiver ligado a uma polaridade oposta à do outro. Um fio para o (+) e o outro para o (-) torcidos alterará os polos electromagnéticos a cada torcidela, que ajuda a rejeitar os campos que estejam na proximidade. Mas assim a capacidade sobe logo em flecha...
usar por cada par torcido uma blindagem passiva de folha de alumínio de cozinha, ou seja, enrolar os cabos em tiras de folha de alumínio, o que iria potenciar essa resistência, ou em alternativa, usar apenas um par torcido por canal e fazer passar os cabos do par torcido do contacto quente através de uma malha como por exemplo a de um cabo coaxial de antena e ligar a malha ao ground dos RCA's, ficando com uma blindagem activa.
-convém também usar um material dieléctrico extra entre os cabos e as blindagens.
Não sei até que ponto estas ideias serão teoricamente válidas. O máximo que eu fiz usando estas tipologias foi 90 cm e funcionaram muito bem.
depois, é ouvir, é ouvir...
Se a malha for ligada ao ground também aumentará a capacidade a não ser que esteja bem afastada dos fios ou que haja bastante ar entre estes e a malha . Em alternativa experimente desligar a malha do ground.
Se me permite uma sugestão, continue a usar um só fio cat5 por cada contacto quente e no ground experimente um fio de cerca de 1mm (interessa é que tenha uma secção maior), mas só um, não dois de secção mais pequena e... oiça :-)
Mellowship
15-11-2007, 18:25
Obrigado pelas sugestões! Logo que puder, experimento! :Yes:
Cumprimentos!
Começa pois agora a saga do multicanal. E há várias coisas para melhorar:
- Cabos ICs 5.1 entre Leitor e receiver
- cabos de coluna (quer para a central, quer para as traseiras)
- colocação da coluna central
- coloção das traseiras e mudança dos respectivos suportes (os actuais são maus de mais)
- Optimização do sistema (Bass management, em particular)
A 1ª parte está em curso. Decidi fazer estes ICs como são os de stereo, ou seja 3 pares da ICs, cada um com a configuração R massa L, um para as frontais, outro para as de surround e outro para central + subwoofer. Adicionalmente serão feitos mais três ICs, um para ligar as saídas do Denon 2ch ao pré (objectivo é ouvir SACDs 2ch), outro para ligar um segundo leitor de CDs ao pré, que temporariamente ficará ligado ao sistema, e um outro para ligar os pré-outs do receiver ao power que alimenta as colunas frontais.
Ou seja, todas as minhas ligações em termos de audio analógico ficarão com este tipo de ICs DIY.
Se a primeira leva de ICs foi feita pelo sonuz :Yes: a segunda será feita pelo pjorgenunes :Yes: a quem, aqui, agradeço também uma vez mais.
pjorgenunes
22-11-2007, 13:37
Uiiii, agora é que o RS muda de opinião dos cabos :eheheh: :lalala:
movie_fan
22-11-2007, 13:38
Mais um PREC. ;D
Mais um PREC. ;D
Total :eheheh:
Mas eu recordo-me sempre das palavras sábias do sonuz: uma vez habituados não há volta atrás :MrGreen:
Uiiii, agora é que o RS muda de opinião dos cabos :eheheh: :lalala:
:eheheh:
Não mudo nada ... tenho total confiança no prestador de serviços :MrGreen:
Se correr mal telefono para o sonuz e talvez ele me faça mais uns cabitos :eheheh:
pjorgenunes
22-11-2007, 15:48
:MrGreen: ;)
Mais um PREC. ;D
Total :eheheh:
Mas eu recordo-me sempre das palavras sábias do sonuz: uma vez habituados não há volta atrás :MrGreen:
O maior "problema" é que estas soluções costumam resultar bem, e ainda por cima são muito baratas. Sei que há cabos melhores do que os diy, mas seguramente não tem a relação qualidade/preço destes... é o chamado "bom e barato" :MrGreen:
(...) Sei que há cabos melhores do que os diy (...)
Conta lá, conta lá ... não te acanhes :MrGreen:
Mellowship
23-11-2007, 12:15
(...) Sei que há cabos melhores do que os diy (...)
Conta lá, conta lá ... não te acanhes :MrGreen:
Raios me partam se eu não estava habituado a 150 euros de IC Transparent e hoje o dito está a cumprir funções entre o pré de phono e o amp, e os DIY que eu fiz ganharam posto no CD.
Claro que haverá cabos melhores que os DIY aqui apresentados, mas as diferenças astronómicas de preço não justificarão a diferença infinitesimal de qualidade.
E, claro, que o "prestador de serviço" fez um excelente trabalho :eheheh:
Pois é, no sábado passado lá fui à casa do pjorgenunes buscar os cabitos já soldados, O meu muito obrigado ao Paulo, mais uma vez :Yes:
No domingo, lá os preparei e foi altura de substituir os anteriores. Estes cabos foram usados para a ligação 5.1 entre leitor e receiver e para ligação stereo entre o leitor DVD (principalmente para poder ouvir SACD em 2 canais) e o pré-amp stereo.
Em 5.1 (e eu quer para música quer para filmes utilizo do DACs do meu leitor de DVDs), as melhorias foram drásticas. A reprodução do DVD dos Eagles (com DTS) em comparação com o respectivo CD, ficou muito mais próxima, se bem que ainda não ao nível do CD. Mas já ficou muito bom. Já vale a pena ouvir multicanal no meu sistema. Estes cabos não falham :eheheh:
E assim os meus cabos audio analógicos são neste momento todos DIY. E também se podem usar em AV e em particular em ligações 5.1.
E, BTW, claro que quando fui à casa do pjorgenunes, tive oportunidade de ouvir o sistema dele :MrGreen:
O sistema dele é composto principalmente pelo leitor Denon 3910, Receiver Denon 4306 e colunas frontais Kef iQ9. Ou seja um sistema multicanal também usado para stereo. As restantes colunas são KEF e o SW é REL.
Dado que o pjorgenunes já tinha ouvido o meu sistema, vou tentar fazer uma comparação entre os dois, primeiro na performance em stereo. E começo por dizer que são mais as coisas que os aproximam do que aquelas que os separam. Temos gostos muito idênticos em relação ao som que mais gostamos e efectivamente a sonoridade de ambos é muito, mas mesmo muito, idêntica. Ou seja, muita musicalidade, sem sacrificio do detalhe. Muita correcção em termos do espectro de frequências, baixos, médios e agudos em que nenhuma delas parece sobressair em relação às outras.
Dado que levei o meu CD de teste, que reune alguns temas com algumas características que me parecem apropriadas para poder avaliar um sistema, e são músicas que conheço muito bem, foi-me possível identificar algumas diferenças, não muito grandes, mas que são perceptíveis. E ambas jogam a favor do sistema do pjorgenunes: um som mais "arejado" e, talvez por isso também, uma gama média um pouco mais limpa. O pjorgenunes diz que é da equalização, que ao permitir uma melhor integração entre o sistema e a sala, permitem que estas qualidades venham mais ao de cima. O que eu sei é que o sistema dele toca muito parecido com o meu e ainda tem uma ligeira vantagem. Como eu gosto muito do meu, claro que ainda mais gostei do dele. :MrGreen:
Muito boa prestação em stereo. Para aqueles que muitas vezes insistem que um sistema 5.1 não tem uma performance adequada em stereo, pois desenganem-se, pois tal é efectivamente possível. Bem sei que o receiver do pjorgenunes não é propriamente barato (já é de uma gama média muito alta e assim por alto acho que só o receiver dele custava tanto como o meu leitor de CDs, pré, power e colunas frontais), mas o que é certo é que toca muitissimo bem em stereo.
Para mim fica o desafio de com umas válvulas melhores no meu leitor tentar chegar àquele nível.
A favor do meu sistema, e depois de ter ter novamente verificado em minha casa, talvez uma ligeiro maior ataque na gama baixa, que se traduz num "sentir" maior desta gama de frequências. Mas neste campo, o problema do pjorgenunes parece-me que é a sala e não o sistema. E a equalização trata de corrigir alguns problemas da sala, à custa de um menor ataque na gama baixa. Compromissos.
Quanto ao multicanal, bem ... se no stereo as diferenças não são muito significativas, mas existem a favor do sistema dele, em multicanal a diferença é muito grande ! Ouvi na casa dele uma faixa de um DVD dos Rush que é um solo de bateria impressionante e na minha casa não consegui nem por sombras a espacialidade que vi na casa dele. Tá bem que o meu receiver (Yamaha 659) custou 400 € e é ajudado pelo power da AA, mas se não fosse esta ajuda do power, acho que o resultado do confronto seria humilhante :duh: Não é que no meu sistema a reprodução seja má, que não é, no dele é que é mesmo muito boa. :Yes:
Resumindo: em stereo os sistemas são muito parecidos, com vantagem, não muito grande, mas percepível, para o do pjorgenunes. Eu gostando do meu, claro que ainda mais gostei do dele. A performance em multicanal é muitissimo melhor no sistema do pjorgenunes, sem apelo nem agravo.
De resto, o meu obrigado mais uma vez ao pjorgenunes pelos cabos, pela simpatia e pela hospitalidade :Yes:
Aliás, devo salientar que o pjorgenunes além de me ter soldado os cabos ainda me ofereceu um SACD :o Quer dizer, isto hoje em dia não existe :eheheh: Espectacular :Yes: :salute: :worship:
1 Abraço
pjorgenunes
03-12-2007, 13:27
Ainda por cima um SACD DIY :MrGreen:, i.e., tratado com uma cena 1/2 "voodoo" que é o aurilic iluminator :-P. Enfim, pancadas.
Ainda bem que os cabos ficaram ao teu agrado.
De salientar que o Rui retribuiu o trabalho com a componente de trabalhos manuais de arranjo de um cabo destes que irá ficar para mim. :Yes:
Depois de os fazer também quero ver do que são capazes esses cabinhos... :eheheh:
Quanto à hospitalidade digo o mesmo!
Em relação ao som concordo em absoluto com o Rui tanto na questão do arejamento (ou "air") do meu sistema face dele e do também talvez mais ataque do dele nas baixas frequências. É esse ponto que ainda um dia me dá na cabeça fazer um teste que é usar dois monoblocos (ou um stereo) power para as frontais e usar o Denon 4306 como pré para poder continuar a usar o MultiEQ. Mas só para testar. Se o resultado fosse muito melhor nessa vertante ainda me punha a construir dois monoblocos DIY com o minimo de compromissos possíveis.
Em 5.1 IMHO o MultiEQ (ou outro sistema similar - um dia gostava de ouvir o roomperfect da lyngdorf para comparar) são imbatíveis pela coerência e equilibrio que imprimem ao sistema global.
Peço desculpa mas não consigo encontrar o link com os planos destes famosos cabos DIY.
É que se não for muito complicado, sempre poupo no IC que custa cerca de €100 (wirewyzard spellbinder, supostamente o mais "fraquinho" da Nordost, com uma capacidade de 49pF/m). Para os cabos das colunas acho que não me vou dar ao trabalho porque o cabo da QED custa €1/metro (as fichas são mais caras que o cabo...) e faz o serviço apesar de ser multifilar, o que, pelo que percebo dos posts, não será o melhor.
el_raton
27-12-2007, 16:29
http://www.tnt-audio.com/clinica/cat5questions_e.html
http://www.tnt-audio.com/clinica/shoestrings_e.html
http://www.tnt-audio.com/clinica/triple_t_e.html
http://www.tnt-audio.com/clinica/ffrc_e.html
M Figueiredo
27-12-2007, 20:02
A minha contribuição para mais uma folhita para este tópico:
Fiz ultimamente mais uns ICs em CAT5 para o multicanal. Utilizei 8 condutores de "vivo" e apenas um para massa. Claro que primeiro verifiquei se todas as massas tanto do leitor como do amp estavam ligadas entre si. Estão. Então passei à fase de experiência.
No fim, tudo ficou a funceminar nas horas. :Yes: O som muito bom, aliás como nos outros que fiz antes para audio.
Ultimamente tenho sido um bom cliente das bananas Neutrik de 1,5 Eur cada. Quantas compro, quantas desaparecem. Vou começar a comprar ao Kg. :eheheh:
el_raton
27-12-2007, 20:05
Onde é que compras?
M Figueiredo
27-12-2007, 20:33
Na KitShop.
Rua Formosa, 98 - Porto.
Tenho aqui um cartão deles mas não tem endereço de página na net. Presumo que não terão.
el_raton
27-12-2007, 20:56
Obrigado, mas sou mouro ;)
Com a papinha quase toda feita a partir dos links do el_raton ainda me meto a fazer uma experiencia aqui :P
Borrava-me a rir se tivesse que mandar a cablagem actual para a arrecadação :eheheh:
M Figueiredo
29-12-2007, 21:58
Caro LM.
Se estiveres perto de Viseu e eu tiver bananas de reserva terei todo o gosto em te fazer uns cabitos à lá CAT5.
Mas aquilo é tão fácil que depressa dirias que afinal não era preciso vir só por pelos cabos. Mas há sempre mais qualquer coisa...
MF
M Figueiredo, obrigado pelo disponibilidade. É por estas coisas que estou a ficar viciado neste fórum :D
Nos próximos dias vou ler com olhos de ler os links e tentar meter mãos à obra. Presumo que o pior que possa acontecer é queimar um fusível :-X
Mas já sei quem posso melgar quando estiver à rasca. Já sei que vou suar só a escolher o soldador quanto mais meter mãos à obra lol
Para ser sincero, este cantinho do fórum é aquele pelo qual acabo por nutrir mais carinho dada a forma apaixonada como alguns dos membros entram pela via de fazerem o seu próprio equipamento. Já me dava por feliz em conseguir melhorar o som do que cá tenho em casa quanto mais construir tudo de raiz :huum:
Vendo os links quase que parece fácil. Custa-me é a acreditar que eu consiga fazer um cabo que no fim fique tão bom como um cabo feito por profissionais com todo o equipamento necessário numa fábrica própria... Mesmo tendo que comprar tudo (cabos, fichas, ferro de soldar, solda) deve ficar bem mais barato que os €105 do wirewizard, só não tenho é a certeza que fique bem (para além do tempo que terei que gastar).
Esta questão dos cabos é mesmo muito esquisita e aquilo que me tem feito perder mais tempo na construção do meu novo sistema e aquilo em que é mais difícil ter um bom conselho...
Meu caro,
Não há mal nenhum em comprar feito.
Mas tenta, o máximo que te pode acontecer é queimares as pontas dos dedos. :lalala:
A questão aqui é que os cabos estão naquela fronteira entre o "compra" e o "faz tu próprio". Se para mim um amp ou um cd serão sempre um "compra", já o móvel está a ser um "faz tu próprio" (para desepero da patroa) porque não consegui nada com as dimensões que preciso/gosto/quero.
Agora um cabo? Até há bem pouco tempo pensava que era tudo igual e que aquele que veio com o cd era perfeito... Quando começo a pensar neste up-grade falam-me em gastar entre 150 e 250 Eur em cabos e que até os havia a 5000... Depois para confundir um pouco mais até se pode fazer um na bancada da cozinha... E um homem não haverá de ficar todo baralhado :???
Pois claro que ficámos todos baralhados e é por isso que antes de comprar, é ouvir ... é ouvir !
Uma coisa te garanto: este tipo de cabos DIY servem, pelo menos :eheheh: , para uma coisa: quaisquer cabos comerciais que compres terão que soar melhor que eles. E acredita que não será fácil ...
Tube_Dude
02-01-2008, 16:04
Uma coisa te garanto: este tipo de cabos DIY servem, pelo menos :eheheh: , para uma coisa: quaisquer cabos comerciais que compres terão que soar melhor que eles. E acredita que não será fácil ...
A isso chamo Método Cientifico.
Arranjar uma referência, depois tentar superá-la... tão simples. 8)
Da vossa experiência, o que me recomedariam para ligar o meu cd (um sony bem simples com tantos anos que ainda foi "made in France" e que será o próximo a ser substituido) ao Prima Luna Prologue Two? O IC DIY ou o cabo que me foi proposto na loja (wirewizard)? Já agora, vi que devemos mater o comprimento tão curto quanto possível, num máximo de 70cm, certo?
Se não quiseres fazer, DNM... muito nice e é em conta. :Yes:
Tube_Dude
02-01-2008, 17:07
Da vossa experiência, o que me recomedariam para ligar o meu cd (um sony bem simples com tantos anos que ainda foi "made in France" e que será o próximo a ser substituido) ao Prima Luna Prologue Two? O IC DIY ou o cabo que me foi proposto na loja (wirewizard)? Já agora, vi que devemos mater o comprimento tão curto quanto possível, num máximo de 70cm, certo?
Se fosse eu experimentava os dois e tirava conclusões.
Para a próxima, falarias por experiência própria e não apenas por aquilo que os outros dizem... ;)
Da vossa experiência, o que me recomedariam para ligar o meu cd (um sony bem simples com tantos anos que ainda foi "made in France" e que será o próximo a ser substituido) ao Prima Luna Prologue Two? O IC DIY ou o cabo que me foi proposto na loja (wirewizard)? Já agora, vi que devemos mater o comprimento tão curto quanto possível, num máximo de 70cm, certo?
Sim, o comprimento deverá ser o menor, por uma simples razão: quanto menor for o comprimento menor será a capacidade do cabo, que afinal de contas é o objectivo destas tipologias.
Tens razão TD, descobrir por mim será o melhor. Não evita é que tenha que comprar o cabito para depois compará-lo com o feito em casa... Mas há coisas piores e também mais caras :eheheh:. O dano na carteira não será assim tão grande e depois posso levar o tempo que precisar para fazer o outro...
Obrigado RS pela resposta sobre o comprimento do cabo. Até porque, vendo bem, isso é verdade para qualquer cabo, pelo que mesmo para os cabos comerciais devemos escolher o menor comprimento possível.
A loja onde pretendes adquirir o cabo não to empresta para audição ?
Se calhar era melhor começar a procurar outra loja ... digo eu.
SergioRZ
02-01-2008, 17:29
Parece que a DNM tem, desde há pouco tempo, um novo design para os seus cabos de coluna solid core, com 4 condutores... é ver no site, e ouvir :)
Tube_Dude
02-01-2008, 17:32
Se é axiomático que um cabo quanto mais curto melhor, nada impede que se for usado entre um leitor de CD de baixa impedância de saída e um amp , ele possa atingir 1 metro.
Esse limite de 70 cm não é rígido... ;)
M Figueiredo
03-01-2008, 09:17
[quote Esse limite de 70 cm não é rígido... ;)
[/quote]
Pois...
Não aconteça como a mim, que fiz uma série de cabos com 45/50 cm, que dão muito bem para a minha estante e quando quis experimentar na estante que entretanto construí, deixaram de dar. :duh:
Há que fazer novos. ;)
Outra grande vantagem dos cabos DIY: o custo de fazer novos é baixissimo :MrGreen:
Estou decidido a experimentar e a comparar. Depois de receber o Amp vou começar.
Tenho lá em casa uns cilindros de plástico com umas peças de ferro dentro que sobraram de uns cabos de potência com fichas americanas que vinham com um equipamento e que em Portugal não têm qualquer serventia. Eu vejo isto em muitos cabos, em especial informáticos, mas não faço ideia para que serve e em que cabos se deve usar, embora suspeite que deverá ser nos de dados e de potência.
São ferrites, para filtrar altas frequências.
Mas então só se devem usar nos cabos de potência certo?
Mas então só se devem usar nos cabos de potência certo?
Teoricamente, sim. Eu nem nos meus cabos diy de sector uso. Talvez tenham utilidade em fontes de alimentação comutadas. Quando me lembrar, experimento-as no cabo de sector do leitor de dvd.
Analogique
16-01-2008, 14:10
Já cá canta o Cat 5 há alguns dias. Acho que este fds vou pôr mãos à obra.
Depois logo conto se resultou no meu sistema ou não.
Eu também tenho aqui uma bobine de Cat5... talvez seja desta que vou buscar o ferro de soldar á arrecadação... ;)
Acho que é uma daquelas alturas em que no fundo, no fundo, no fundo... até queremos que não resulte... para não ficarmos com cara de artolas a olhar para os ICs de 100€ que compramos.
Mellowship
17-01-2008, 13:19
Eu também tenho aqui uma bobine de Cat5... talvez seja desta que vou buscar o ferro de soldar á arrecadação... ;)
Acho que é uma daquelas alturas em que no fundo, no fundo, no fundo... até queremos que não resulte... para não ficarmos com cara de artolas a olhar para os ICs de 100€ que compramos.
Tive a sorte de os IC's de 100 (+ qualquer coisa) euros que usava antes terem sido oferecidos por um familiar quando mudou de aparelhagem, por isso não fiquei com muita pena que o cat5 tivesse resultados tão coerentes! 8)
Analogique
17-01-2008, 13:36
Eu espero bem que resulte, primeiro fico com cara de parvo e depois com um sorriso.
para fazer os cabos com o fio de antena, é igual ser da televés ou do chinês?
para fazer os cabos com o fio de antena, é igual ser da televés ou do chinês?
Convém recordar que os cabos de antena devem ser usados para ligação do amp às colunas.
EU prefiro os T100 da Televés. Pelo menos estes devem ter algum cobre lá pelo meio... :MrGreen: e pelos valores em causa acho que não vale a pena "inventar".
Sonuz,
A propósito, tens feito mais alguma experiência com cabos deste tipo, ou mantêm-se tudo como dantes ?
Se houver alguma novidade não te esqueças de partilhar aqui com o pessoal.
1 Abraço :Yes:
Sonuz,
A propósito, tens feito mais alguma experiência com cabos deste tipo, ou mantêm-se tudo como dantes ?
Se houver alguma novidade não te esqueças de partilhar aqui com o pessoal.
1 Abraço :Yes:
Olá Rui,
Ao nível de cabos está tudo na mesma, já no que toca ao resto... :-X 8)
Abraço.
M Figueiredo
31-01-2008, 09:45
para fazer os cabos com o fio de antena, é igual ser da televés ou do chinês?
Boas.
Há umas marcas italianas de cabo coaxial, relativamente baratas e de boa qualidade também. Mas o que interessa, neste caso é mesmo só o condutor central. Deve ter uma secção já razoável. Os chineses devem ser de alumínio revestido. :duh:. Mas nunca se sabe...às vezes temos boas surpresas.
Sonuz,
Eu sei :eheheh: tenho acompanhado ... finalmente o "novo" leitor, amplificador com alterações, colunas com alterações.
Vê lá se me convidas para ir ouvir outra vez :MrGreen:
Sonuz,
Eu sei :eheheh: tenho acompanhado ... finalmente o "novo" leitor, amplificador com alterações, colunas com alterações.
Vê lá se me convidas para ir ouvir outra vez :MrGreen:
Quando vieres cá ao norte, avisa :Yes: mas com antecedência, pois posso ter ido ainda mais para norte 8)
:Yes:
Acho que só lá para a Páscoa ... mas depois apito.
Estive aí no Natal, mas nessa altura nem sequer quis incomodar 8)
pjorgenunes
31-01-2008, 12:18
para fazer os cabos com o fio de antena, é igual ser da televés ou do chinês?
Convém recordar que os cabos de antena devem ser usados para ligação do amp às colunas.
EU prefiro os T100 da Televés. Pelo menos estes devem ter algum cobre lá pelo meio... :MrGreen: e pelos valores em causa acho que não vale a pena "inventar".
Onde é que se compra esse tipo de cabo? O T100 da Televés?
Onde é que se compra esse tipo de cabo? O T100 da Televés?
Eu comprei a Alfa-elektor, cá em Braga. Isso é coisa para se comprar em qualquer loja de electrónica e/ou antenas...
http://www.alfaelektor.com/produtos_list.asp?Consultar=Consultar&marca=48&familia=&orderBy=&pag=3
Mellowship
31-01-2008, 14:02
Já agora, cabo coaxial de antena serve para spdif digital? Ouvi dizer...
Tube_Dude
31-01-2008, 14:05
Já agora, cabo coaxial de antena serve para spdif digital? Ouvi dizer...
Certo!
É de 75 Ohms... 8)
Mellowship
31-01-2008, 14:08
Já agora, cabo coaxial de antena serve para spdif digital? Ouvi dizer...
Certo!
É de 75 Ohms... 8)
Eheh obrigado, TD. Para a semana já vou queimar as pestanas com Televés baratinho! :Yes:
pjorgenunes
31-01-2008, 14:25
Já agora, cabo coaxial de antena serve para spdif digital? Ouvi dizer...
Certo!
É de 75 Ohms... 8)
E já agora parece-me óbvio que servirá perfeitamente para fazer uns cabos para Video Componentes (YPbPr). Terá uma qualidade "boa" quando comparada com cabos não estratosféricos no mercado?
Cumps,
Paulo
E já agora parece-me óbvio que servirá perfeitamente para fazer uns cabos para Video Componentes (YPbPr). Terá uma qualidade "boa" quando comparada com cabos não estratosféricos no mercado?
Cumps,
Paulo
Eu fiz uns cabos desses com cabo de antena... como nunca tive outros não sei se são bons ou não. ;D
pjorgenunes
31-01-2008, 17:40
Mesmo sem comparativo :lalala:
A imagem é "boa" na tua opinião? - embora seja subjectivo :MrGreen:
As fichas RCA serão RCA normais, certo?
Preciso fazer uns de 1m...
O T-100 preto da Televés é o melhor coaxial de 75 do mercado "extra-audiófilo".
Até para cabo de colunas tem uma sonoridade muito interessante. Liguem o condutor central no "mais" e a trança de cobre no "menos". Testem com sons de percussão tipo reco-reco e depois digam alguma coisa.
O T-100 preto da Televés é o melhor coaxial de 75 do mercado "extra-audiófilo".
O T100 com o isolamento em branco é diferente em mais alguma coisa que não a cor? :huum:
"È ouvir, é ouvir..." 8)
pjorgenunes,
as RCA que usei são daquelas de 50cêntimos... como todas que uso no sistema.
Como te disse, não tenho outra imagem de comparação que não a tradicional ficha scart, esta sim uma boa porcaria...
E como queres que a imagem seja boa com um leitor de DVDs de 50 euros? :-P A minha sorte é que eu não dou grande importância à vertente imagem.
O T-100 preto da Televés é o melhor coaxial de 75 do mercado "extra-audiófilo".
O T100 com o isolamento em branco é diferente em mais alguma coisa que não a cor? :huum:
"È ouvir, é ouvir..." 8)
O isolamento preto é mais fino e menos flexível que o branco. Em configuração de pares blindados torcidos nota-se menos o som do PVC. E além disso suja-se menos. E em configuração simples passa melhor pelas RCAs 8)
pjorgenunes
31-01-2008, 18:52
O T-100 preto da Televés é o melhor coaxial de 75 do mercado "extra-audiófilo".
O T100 com o isolamento em branco é diferente em mais alguma coisa que não a cor? :huum:
"È ouvir, é ouvir..." 8)
pjorgenunes,
as RCA que usei são daquelas de 50cêntimos... como todas que uso no sistema.
Como te disse, não tenho outra imagem de comparação que não a tradicional ficha scart, esta sim uma boa porcaria...
E como queres que a imagem seja boa com um leitor de DVDs de 50 euros? :-P A minha sorte é que eu não dou grande importância à vertente imagem.
:eheheh: :Yes:
aluisbeb
09-03-2008, 16:49
Já há algumas semanas que tenho uns IC feitos pelo Sonuz, e estou plenamente satisfeito.
Ora, ontem peguei no meu amp e cd e fui ouvir umas Mourdant Short Performance 860 a casa do seu dono.
O melhor foi ver a cara dele a olhar para os meus IC e mais ainda quando em audição :eheheh: :eheheh:. A cereja no topo do bolo foi quando fez questão de trocar por Van den Hull hibridos The Bay e por uns de prata que não fixei, mas que ele apelidava de sua referência.
Conclusão, já me queria comprar os cabos, e como não resultou pediu-me para encomendar uns ao Sonuz.
Para os V dH a diferença era absolutamente esmagadora, era como estar a ouvir na sala ou fora dela uns metros :o
Já há algumas semanas que tenho uns IC feitos pelo Sonuz, e estou plenamente satisfeito.
Ora, ontem peguei no meu amp e cd e fui ouvir umas Mourdant Short Performance 860 a casa do seu dono.
O melhor foi ver a cara dele a olhar para os meus IC e mais ainda quando em audição :eheheh: :eheheh:. A cereja no topo do bolo foi quando fez questão de trocar por Van den Hull hibridos The Bay e por uns de prata que não fixei, mas que ele apelidava de sua referência.
Conclusão, já me queria comprar os cabos, e como não resultou pediu-me para encomendar uns ao Sonuz.
Para os V dH a diferença era absolutamente esmagadora, era como estar a ouvir na sala ou fora dela uns metros :o
Enfim... há tardes assim... 8)
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