AV + Audio

[ancistrus]

Boas,

Recentemente adquiri para substituir o meu velho sistema de audio (+ de 20 anos) e satisfazer a família um sistema AV. Como muitos outros, estou satisfeito com o AV, mas triste com o audio.
Tenho um receiver Denon 3311 e colunas frontais Monitor Audio RX6.
Para começar estou a pensar em adquirir um Cd e um bom cabo - se isso vier a ser suficiente fico por ai. Caso contrário, vou necessitar de um amplificador que dê para ligar ao Denon (sei que é possível, mas não sei como fazê-lo, tão pouco que aparelhos o fazem sem ter de acrescentar mais umas colunas).
Assim, muito agradeço sugestões para CD e cabo a rondar os 500€

Obrigado

[clm]

Boas

Esse Denon tem Pré Out, logo só terás de ligar o novo amplificador Stereo que pretendes comprar ao Pré Out do Denon, vê no manual está bem explicado. Pessoalmente gosto dos amplificadores da Cambridge, mas isso depende do gosto de cada um, tenho um AV AZUR 340R da Cambridge e gosto bastante do som em Stereo, logo um amplificador Stereo deverá ser bem melhor.
Cumprimentos

[cabb]

Boas,

Recentemente adquiri para substituir o meu velho sistema de audio (+ de 20 anos) e satisfazer a família um sistema AV. Como muitos outros, estou satisfeito com o AV, mas triste com o audio.
Tenho um receiver Denon 3311 e colunas frontais Monitor Audio RX6.
Para começar estou a pensar em adquirir um Cd e um bom cabo - se isso vier a ser suficiente fico por ai. Caso contrário, vou necessitar de um amplificador que dê para ligar ao Denon (sei que é possível, mas não sei como fazê-lo, tão pouco que aparelhos o fazem sem ter de acrescentar mais umas colunas).
Assim, muito agradeço sugestões para CD e cabo a rondar os 500€

Obrigado

O colega forista, pode ir pelo caminho mais cómodo e experimentar um leitor da mesma marca: eu na aldeia, experimentei fazer um conjunto de separados da DENON e apesar de não ser o topo do topo, dá perfeitamente para ouvir a minha música e por vezes ficar agradavelmente supreendido com o que o meu leitor DENON, um DCD-755, consegue retirar dos cds. Vi que na supersonido, existe um DCD-710AE por 400 euros (novo). Se procurar na net (noutras paragens), verá que há um Denon DCD-1500AE, em segunda mão por 400 euros aqui em Portugal (penso que o seu som será superior ao 700). Ainda há aqui neste fórum, leitores universais DENON 3910, à venda e têm obrigação de ter bom som, não será high-end, mas atendendo ao preço e às características, deverá ter uns pontos acima do som do seu sistema! É procurar e ouvir.

Cumprimentos,

Carlos Bento

[valmeida]

Boas,

Recentemente adquiri para substituir o meu velho sistema de audio (+ de 20 anos) e satisfazer a família um sistema AV. Como muitos outros, estou satisfeito com o AV, mas triste com o audio.
Tenho um receiver Denon 3311 e colunas frontais Monitor Audio RX6.
Para começar estou a pensar em adquirir um Cd e um bom cabo - se isso vier a ser suficiente fico por ai. Caso contrário, vou necessitar de um amplificador que dê para ligar ao Denon (sei que é possível, mas não sei como fazê-lo, tão pouco que aparelhos o fazem sem ter de acrescentar mais umas colunas).
Assim, muito agradeço sugestões para CD e cabo a rondar os 500€

Obrigado

Viva

Não percebi pelo post por que é que afirma que "estou satisfeito com o AV, mas triste com o audio". Tenho por aqui duas soluções desse tipo (Pio lx73/b&W serie 600 (5.1) e Sony STR 925(AVR com +10 anos)/b&W 685 (2.0) ) e até consegui chegar a um som razoável. Refiro-me à escuta de música em 2.0 apenas, 5.1 tb é bom no PIO mas não estou aqui a considerará-lo. O som é melhor no PIO que no Sony, como é de esperar dada a diferença de idades, tecnologia e custo. Para isso tive de mexer nas configurações do PIO e não me limitei a usar o MCACC para afinar o som. Prefiro com quase nenhum processamento extra excepto conversão D/A e pouco mais (processo de tentativa e erro).
Com o Pio uso um leitor Bluray sony 770 como fonte (tambem permite streamer digital via WLAN, etc.) e a "coisa" funciona de forma bastante razoável.
Porque considera que o seu não "funciona"? Qual a fonte de sinal que utiliza? Porquê adquirir apenas um simples leitor de CD?

Cumprimentos

Vitor Almeida

[Lotp]

Olá eu também tenho um receiver Denon 2808 e sentindo as limitações do mesmo em stereo investi num Cambridge Audio 840A V2 para stereo. Então a coisa funciona assim:

O Denon alimenta o subwoofer, a central e as traseiras, sendo as dianteiras direccionadas através dos pré-outs para o Cambridge. Este por sua vez recebe o sinal das frontais que vem do Denon para operar em 5.1. Para o efeito este modelo tem a funcionalidade de fixar o ganho na entrada, ou seja ajusta-se uma vez o volume para fazer corresponder as colunas dianteiras ao restante setup, e depois fixa-se esse valor para aquela entrada. Ou seja, é como se o Denon fosse uma fonte normal com a particularidade de quando selecciono a entrada dele o volume estar "fixo". Desta forma o Denon é um verdadeiro prévio e ao controlar o som nele controlo de facto as 5(.1) colunas.

As colunas estão ligadas ao Cambridge, pelo que o funcionamento do leitor de cd's é simples, ou seja está simplesmente ligado ao Cambridge como seria normal se só tivess amp+fonte.

As melhorias são evidentes, o Denon comporta-se de forma aceitável em stereo mas o Cambridge é outro campeonato.

[ancistrus]

Boas,

Obrigado pela sugestão cabb.

Caro Valmeida, desculpa a minha ignorancia, mas não faço a mínima acerca do que é o MCACC.

Aquilo que sinto que falta, é de profundidade no som que o Denon e as Monitor Audio produzem, daí estar para já inclinado em mudar de fonte (tenho um CD Sony CDP-590).
Acredito que um bom leitor e um bom cabo vão ajudar bastante. Se depois vou necessitar de um amplificador como o Lotp fez, logo se verá.
Como fontes neste momento utilizo um HTPC (placa ION a correr o XBMC em ubuntu) e o tal famigerado Sony, pois o DVD avariou.

Obrigado.

[vfarias]

Boas,

Recentemente adquiri para substituir o meu velho sistema de audio (+ de 20 anos) e satisfazer a família um sistema AV. Como muitos outros, estou satisfeito com o AV, mas triste com o audio.
Tenho um receiver Denon 3311 e colunas frontais Monitor Audio RX6.
Para começar estou a pensar em adquirir um Cd e um bom cabo - se isso vier a ser suficiente fico por ai. Caso contrário, vou necessitar de um amplificador que dê para ligar ao Denon (sei que é possível, mas não sei como fazê-lo, tão pouco que aparelhos o fazem sem ter de acrescentar mais umas colunas).
Assim, muito agradeço sugestões para CD e cabo a rondar os 500€

Obrigado

Tendo em conta as diversas opiniões expressas, penso que é sempre bom (quando é possível) separar as 2 componentes, i.e., ter uma boa fonte para CD e outra fonte para os filmes ou concertos, seja em formato BluRay ou DVD, mas leitor de CD e cabo por 500€, será dificil, excepto se for em segunda mão. São inúmeros os posts de foristas cinéfilos que querem ter o melhor dos 2 mundos, leia-se, do AV e do áudio 2 canais e que na grande parte dos casos se sentem defraudados, especialmente com a performance em stereo. É normal, servem propósitos diferentes.

Uma das formas de ter o melhor dos 2 mundos é efectivamente (tal como já foi aqui dito e bem) a de ter p.ex. um bom amplificador integrado para as colunas da frente e/ ou subwoofer (a título de exemplo saliento o Naim Nait XS... existem obviamente outros) deixando o receiver alimentar a coluna central e os canais traseiros.

[valmeida]

Boas,

Obrigado pela sugestão cabb.

Caro Valmeida, desculpa a minha ignorancia, mas não faço a mínima acerca do que é o MCACC.

Aquilo que sinto que falta, é de profundidade no som que o Denon e as Monitor Audio produzem, daí estar para já inclinado em mudar de fonte (tenho um CD Sony CDP-590).
Acredito que um bom leitor e um bom cabo vão ajudar bastante. Se depois vou necessitar de um amplificador como o Lotp fez, logo se verá.
Como fontes neste momento utilizo um HTPC (placa ION a correr o XBMC em ubuntu) e o tal famigerado Sony, pois o DVD avariou.

Obrigado.

Viva

O MCACC da Pioneer é um software que vem no AVR e que permite com a ajuda de um microfone afinar as caracteristicas do AVR tendo em consideração as caracteristicas da sala, das colunas, do AVR, etc.. O Denon também tem um software do mesmo tipo.
Quando adquiri o meu AVR Pioneer tambem não gostei do som com as afinações recomendadas pelo software. Por tentativa e erro encontrei uma afinação que gosto mais para música (2.0) e que tenho configurada numa das memórias do AVR. Configuração esta quase sem artificios nenhuns excepto a descodificação D/A à entrada e a compensação pela distância das colunas.
Penso que a sua decisão se deve ao facto de ter experimentado várias configurações do seu AVR e não ter gostado de nenhuma. Tenha em atenção que o problema pode estar na fonte (não me lembro de ler quem é que no seu caso faz a conversão D/A). Dado isto, compreendo o querer adquirir um leitor de CD e cabos(??). O Denon faz descodificação D/A e o cabo para ligar a fonte digital a ele pode ser um "simples" cabo spdif ou hdmi. Já pensou num leitor BD OPPO 95 ou, como o orçamento indicado é um pouco curto para este, um leitor BD Sony BDP-S770 ou 780 (penso que já está à venda) como transporte? Ficará com uma boa imagem e um bom som, inclusive em estéreo. Parece-me estranho o Denon ser assim tão limitado em 2.0.
Compreendo aquela história de ligar o AVR a um amplificador estéreo mas parece-me muito elaborada e com a possibilidade da introdução de ruido, distorções, etc. algures naquelas ligações extra, mais que não seja em 5.1. Como dizem os americanos: "KISS" (Keep It Stupid Simple).

Cmps

Vítor Almeida

[Audio Maniac]

Se é para melhorar o sistema para escutar música em estéreo, recomendo a compra de um integrado com "power-in " de boa qualidade para ligá-lo no "pre-out" do seu Denon.

Quando quiseres escutar música, simplesmente desligues o receiver e utilizes o integrado para música em estéreo. Mas para fazer isso, o CD player ou conversor D/A terá que estar ligado a uma das entradas analógicas do integrado. Infelizmente, se ligares o player na entrada do receiver, isto é, com a utilização da seção de pré-amplificação do receiver, a qualidade sonora ficará prejudicada. Já fiz o teste até mesmo com receivers mais sofisticados (Denon AVR-4310 e Marantz SR-7002) e o resultado não foi satisfatório. Tocando música, o AVR-4310 é pior que um Cambridge 640A V2, que custa muito menos.

Suas caixas são boas, vale a pena investir num bom integrado. Mas também terás que adquirir uma nova fonte sonora superior. Minha sugestão é a aquisição de um conversor D/A, como o DAC Magic, Arcam rDAC ou Musical Fidelity V-DAC, usando como transporte o seu player Sony. Se puder gastar um pouco mais, um DAC Rega trará mais refinamento.

Sobre o integrado, primeiro deves defnir o quanto quer gastar. Se não me engano, o Naim Nait 5i permite isso. O Creek Classic 5350SE e o Creek Evolution 5350 com certezam permitem.

[vfarias]

Se é para melhorar o sistema para escutar música em estéreo, recomendo a compra de um integrado com "power-in " de boa qualidade para ligá-lo no "pre-out" do seu Denon. (...) Sobre o integrado, primeiro deves defnir o quanto quer gastar. Se não me engano, o Naim Nait 5i permite isso (...)

Independentemente do budget para a aquisição de um bom amplificador integrado, e a título de esclarecimento, o Nait 5i não permite esta configuração, visto que não dispõe de saidas de Pre-Out. Apenas o XS e o SuperNait suportam esta configuração bem como a amplificação do canal de subwoofer.

[ancistrus]

Boas,

Obrigado pelas vossas sugestões.
Por aquilo que posso concluir não irei ficar satisfeito ao apenas adquirir uma fonte nova. Mais cedo ou mais tarde irei ter de adquirir um amplificador.
Parece-me no entanto, que devo para todos os efeitos começar por uma fonte capaz.

Conforme sugestão do Audio Maniac, uma opção é adquirir um conversor D/A e continuar com o velhinho Sony - pergunto: mas um CD novo não tem também tal conversor incorporado?


- Sugeriram-me este CD, o qual está dentro do meu orçamento - http://marantz.co.uk/uk/Products/Pag...oductId=CD6003 – o que acham dele?

Até que valor terei de ir para ter um Cd e Cabos capazes de "casar" bem para já com o Denon 3311?

- Vfarias, mesmo sendo em 2.ª mão, que CDs sugere?

Ah e já agora, este amplificador serve para o que me têm sugerido? E qual a vossa opinião acerca dele? - http://forumhifi.com/forum/showthrea...otencia-stereo

Obrigado

[vfarias]

Boas,

Obrigado pelas vossas sugestões.
Por aquilo que posso concluir não irei ficar satisfeito ao apenas adquirir uma fonte nova. Mais cedo ou mais tarde irei ter de adquirir um amplificador.
Parece-me no entanto, que devo para todos os efeitos começar por uma fonte capaz.

Conforme sugestão do Audio Maniac, uma opção é adquirir um conversor D/A e continuar com o velhinho Sony - pergunto mas um CD novo não trás também tal conversor incorporado?

- Gostei do que li acerca deste CD, isto para além de ficar dentro do meu orçamento - http://marantz.co.uk/uk/Products/Pag...oductId=CD6003 – o que acham dele?

Até que valor terei de ir para ter um Cd e Cabos capazes de "casar" bem para já com o Denon 3311?
Ah e já agora, este amplificador serve para o que me têm sugerido? E qual a vossa opinião acerca dele? - http://forumhifi.com/forum/showthrea...otencia-stereo

Obrigado

Em boa verdade, a resposta às perguntas acima descritas dependem do que se pretende. Vamos supor que tem uma grande discografia em formato CD, mas que com o advento do digital e dos formatos de alta resolução, dispõe já de um conjunto considerável de músicas que não conseguirá ler num leitor de CD's mais actual do que aquele que possui, ou até mesmo num leitor de CD's novo. Um DAC poderá efectivamente ser a melhor opção. Potenciará o já existente leitor e permitirá usufruir de outros formatos.

No caso de apenas possuir discografia em formato CD, optar por uma nova fonte será (para além de um amplificador integrado) a opção mais indicada. Se o budget não for entrave, o melhor seria ter os 2 elementos DAC e leitor de CD's, que é o que me encontro a equacionar neste momento para o meu sistema.

Como nota, o amplificador que sugere no fim é apenas de potência e não integrado.

[Gustavo Rosa]

Boas,

Conforme sugestão do Audio Maniac, uma opção é adquirir um conversor D/A e continuar com o velhinho Sony - pergunto: mas um CD novo não tem também tal conversor incorporado?

Tem sim. E na minha opinião, que prefiro manter as coisas simples, gosto muito mais de ter apenas um leitor de CD - amp integrado - colunas. Acho mais prático e, na minha experiencia, conseguem-se melhores resultados.

- Sugeriram-me este CD, o qual está dentro do meu orçamento - http://marantz.co.uk/uk/Products/Pag...oductId=CD6003 – o que acham dele?

Penso que seria um bom leitor de CD para começar. Sugiro que pegue no seu Denon 3311 e leve a uma loja onde possa ligar o CD6003 e ver as diferenças. A alternativa é experimentar um CD6003 em sua casa mesmo. Há lojas que poderão fazer isso.

Até que valor terei de ir para ter um Cd e Cabos capazes de "casar" bem para já com o Denon 3311?

É difícil responder a essa pergunta. Eu não me preocupo muito com os "casamentos". É evidente que um bom leitor só o poderá demonstrar totalmente se o resto do sistema o permitir...

Ah e já agora, este amplificador serve para o que me têm sugerido? E qual a vossa opinião acerca dele? - http://forumhifi.com/forum/showthrea...otencia-stereo

Acho que devia apostar num amplificador integrado e não de potencia (para não ter de usar a etapa Pre do 3311). Como disse, pode manter as coisas simples com um leitor de cd - amp integrado - colunas. Para cinema/TV/etc pode ligar o pre-out do Denon 3311 ao integrado e fica igual ao que tem agora, com a diferença que tem de manter o amp integrado ligado e preferencialmente com o potenciometro nas 12h.

[shiseido]

sempre useis os integrados combinados com o av, sem bypass, bastava colocar o volume do integrado nas 12h por ex. Como ja referi aqui varias vezes, nunca foi a possibilidade de bypass que me levou a (ou nao) optar por qq integrado, era como a ausencia de comando, para mim nunca foi relevante mas sim a qualidade do integrado e o seu preço, o resto eram bonus. Pessoalmente acho errado limitar a escolha de um integrado pela possibilidade de bypass, muito errado mas isso sou eu...
tb e preferivel um integrado a um power pelo factor referido pelo vilasound.

[ancistrus]

Boas,

Quando falo em “casamentos”, refiro-me a marcas que habitualmente funcionem bem umas com as outras, mas entendo e partilho a opinião que o melhor caminho é sempre ouvir.


E se subir um pouco mais a parada (ir máximo aos 650€ para Cd e cabo) há mais sugestões?


E o cabo Audioquest Sidewinder, é boa solução?




Obrigado