Kreisel Sound DXD-12012 and Quattro Stack ( 4 subwoofers ) BRUTAAAAALLL

[fnazareth]

Já estive em casa do s3pc a "apertar" com o KK.


Se ele começar a dizer que o BD do Batman tem uma cena que assim e assado... fujam...
E esta é a minha review ao KK 12012

(fora de brincadeiras, qd fizerem o teste, depois participo com a minha opinião. Já ouvi os dois KK, o 808 do Canton e o 12012 do s3pc)

[cotrim9]

Bem ontem la fui eu a casa s3pc, agradeço mais uma vez ao André pela disponibilidade para fazer o comparativo, excelente pessoa, muito simpático e aconselhador, ainda tive direito a um presente no final da noite bem o comparativo de ontem foi o imponente KK12012 e o humilde SVS PB1000, começamos pelo bd do incrível hulk, depois pelo Dredd 3d e acabando no transformers, começamos com KK a tocar, o KK é uma Sub bem grande mas muito bonito, encaixa muito bem na sala, o som é excelente! tem potencia para mandar um prédio abaixo! o grave é bem potente e profundo, enche bem a sala para não dizer a casa! gostei também muito do facto de não se perceber de onde vem os graves, parece que os graves chegam de todas as direcções, dou mais uma vez os parabéns ao André pelo excelente equipamento home cinema e stereo que possui 5*, passando para o SVS, na minha humilde opinião é que é um excelente sub para o preço, toca fundo mas não desce como o KK, o André ficou admirado com o seu desempenho, disse que para o superar que provavelmente que teria de ultrapassar a barreira dos 1000 e alguns €, encheu bem a sala e sentiu-se bem a potencia do SVS, é um sub que vale e bem os € de facto estou muito contente com ele, acho que foi um bom comparativo, foi pena não ter ido o Canton pois gostava de comparar com o KK 808, ficara para uma próxima oportunidade, fica aqui o meu testemunho e deixo o resto para o André.

[canton160]

Ainda bem que gostaram, os KK teem recebido boas criticas de todos os que ja tiveram oportunidade de ouvir um, tenho mesmo pena de nao poder ter ido, mas foi uma alteraçao de ultima hora.
Mas para proxima prometo que vou e levo uma boa coleççao de clips com GRAVE que vai mandar a casa ABAIXO

Tambem estou curioso para ouvir esse SVS que tao boas criticas tem recebido.

[fnazareth]

Cotrim9,

Sim o Spc3 é 5*

O presente do final do dia era assim... digamos... branco??

[canton160]

Cotrim9,

Sim o Spc3 é 5*

O presente do final do dia era assim... digamos... branco??

Entao o que tens a dizer do dxd-808 vs 12012 vsto que ja ouviste os 2.
Acho que vais dizer que o 12012 e´de outro campeonato e um sub a´homem

[cotrim9]

Cotrim9,

Sim o Spc3 é 5*

O presente do final do dia era assim... digamos... branco??

Exactamente foi a cereja no topo do bolo

[Sp3c]

Resumo do teste: fiquei um pouco mais surdo!

Agora já posso tirar o papel do elevador "Em obras lamentamos o incomodo". Tem resultado até agora lol.

Realmente o Hulk deu-nos uma sova, entao quando metemos o kk a +12db cada pancada doía.

Em relação á comparação , sao subs diferentes, mas tendo em consideração que um custa mais 5 vezes que o outro, considero que o svs é o best bang for the buck, e sinceramente se n tivesse ouvido o kk, acho que seria feliz com o svs.

A nível de potência considero que o svs chega e sobra ate salas de uns 35-40m2, o KK deve dar ate uma sala de 60m2.

Principais diferenças, controlo, definição, presença e pressurização da sala sem se notar a sua localização.

Diria que nos aspectos acima a meu ver o kk é superior, se vale os 2k€ a mais já vai depender de cada um, mas no Audio é assim os ganhos marginais pagam se caro.

[neo2009]

O SVS PB1000 é um sub fantastico para o preço, principalmente se estiver bem calibrado.
Estou curioso por ler a vossa opinião da comparação do SVS com os restantes subs

[cotrim9]

O SVS PB1000 é um sub fantastico para o preço, principalmente se estiver bem calibrado.
Estou curioso por ler a vossa opinião da comparação do SVS com os restantes subs

neo, na minha opinião o SVS é excelente para o que custa, o KK 12012 é outro andamento pois custa 4x mais! para superar o SVS acho que teríamos de ultrapassar os 1000 e poucos € para notarmos qualquer coisa diferente.

[canton160]

Agora já posso tirar o papel do elevador "Em obras lamentamos o incomodo". Tem resultado até agora lol.

Lol, boa ideia

Diria que nos aspectos acima a meu ver o kk é superior, se vale os 2k€ a mais já vai depender de cada um, mas no Audio é assim os ganhos marginais pagam se caro.

Quem aposta a serio no hifi ou no home cinema, um sub deste calibre ou outros superiores valem cada tostao, eu prevejo que so compro outro sub na proxima decada, ou....se quizer aumentar a presença e pressurização da sala com mais SPL, basta colocar outro sub por cima no sistema DUO e ate partir para a loucura com TRIO ou QUATTRO

O meu sistema 5.1 e´dos baratinhos, colunas pequenas, mas cumprem aonde e´preciso, quando acrescentei um dxd-808, revolucionou a minha maneira de pensar em relaçao aos subs, tal foi o aumento em performance que o conjunto 5.1 atingiu, muito mais que um novo receptor ou umas b&w que tambem por ca passaram.

O DXD-808 consegue integrar-se tao bem com as restantes colunas que ate fico de queixo caido a cada nota , o sub esta la...mas nao esta, se e´que me faço entender

Uma leitura interessante e esta com Quattro dxd 12012 que manda a casa abaixo

[fnazareth]

Exactamente foi a cereja no topo do bolo

Achei os agudos um pouco "sibilantes", mas a gama média tem corpo, com um SPL forte

Abraço

[fnazareth]

Entao o que tens a dizer do dxd-808 vs 12012 vsto que ja ouviste os 2.
Acho que vais dizer que o 12012 e´de outro campeonato e um sub a´homem

Boas Canton,

A minha experiência com subs não é mto rica, mas vou tentar descrever o que retirei da audição destes dois subs.

Antes de mais, sem dúvida que o que mais impressiona, é a integração dos KK nos restante sistema. Aqui, tanto o 808 como o 12012 são capazes de passar despercebidos no conjunto.
Tive pena de não testar melhor com concertos em BD, já que é uma área onde aposto bastante e que por isso se torna pertinente para o uso que tiro do sistema. Gostaria de perceber se a integração do sub no restante sistema se mantém com uma utilização mais musical. Fica para a próxima.

Ambos são extremamente rápidos e extremamente extensos quando assim lhes é exigido.
Não apresentam à partida tendência para "boomy" e são de um controle absoluto.
Engraçado, que neste capítulo, numa experiência em casa do canton, até conseguimos encontrar o ganho que provocava ressonância numa cristaleira... e curiosamente, esse ganho não era no SPL mais elevado, mas sim a rondar os +7 dB's.
É normal que assim seja, já que é com esse SPL que estamos na frequência própria do sistema, e quando esta é igual à frequência de excitação do SUB, dá-se a ressonância. Somente refiro pq o controle é de tal forma preciso, que conseguimos encontrar, diminuir e ultrapassar a frequência própria do sistema (f= (K/M)^(1/2) para os mais perfeccionistas )

Então onde é q estão as diferenças entre os dois modelos do KK?
Na minha opinião, no "murro no estômago", i.e., o 12012 tem um SPL mto mais forte e vai mto mais abaixo que o 808.
Se vale a diferença do dinheiro?
Diria que depende do tamanho da sala. Se a volumetria da sala o exigir, o 808 vai ser curto. Por outro lado, se a sala fôr até uns 20m^2 de área com um pé direito normal (2,6 - 2,8 m) o 808 é mais do que suficiente.

Finalmente, gostaria de testar dois 808 face a um 12012 quando a sala tem muitos cancelamentos.
No entanto, seguindo a máxima, mais vale um grande sub do que dois pequenos, fico com a dúvida...

Do teste com o PB-1000 e com o rel t7, poderemos retirar conclusões mais acertivas.

Abraço

[canton160]

Para os amantes do multicanal e tambem do stereo uma foto exposta num forum em taiwan dos novos speakers KEN KREISEL QUATTRO SLIM's AND QUATTRO MINI' levou a que o proprio fabricante ken kreisel a antecipar e a anuciar o design dos novos speakers no facebook.




OK...I am getting lots and lots of requests from around the world for more information and photos about the upcoming new KEN KREISEL QUATTRO SLIM's AND QUATTRO MINI's in their beautifully curved and thin aluminum extrusion cabinets. I was gong to wait but this photo showed up on the Internet from the Taiwan audio show where there was a sneak peak for the press.

I will be posting more information in a few weeks. In the meantime, I very busy getting these models and several others ready for production...KEN





fonte: facebook ken kreisel



Quem nao conheçe a linha Q125, Q85, TRIFIX Surround que sao o topo de gama da linha Ken krisel sao speakers selados para terem a melhor performance num espaço REAL ao inves de uma camera aneotica como e´explicado pelo Russel (Lsound e ex avforums ) num topico no avforums

Just for the record, the Q125, 85 and Centre are all designed to point directly at the listener in ideal circumstances. The listening axis is perpendicular to the baffle (and centred on the bottom tweeters) and the response lobes inward, or upward in case of the Centre, in order to remove the influence of the nearest side wall, or floor again in the case of the Centre. If you wall hang them, they obviously won't be toed in exactly right, but the inwardly lobed response pattern will get you most of the way there and still interact with side walls less than a 'conventional' design.

This does mean that the Center should only really be inverted if it is to be placed above ear height, above a screen etc. At this height, the nearest boundary is likely the ceiling, so this is the boundary to be considered.

This is why measurements taken in the manner of a 'normal' speaker will tend to look a bit odd where the Quattros are concerned. Further more they need to be measured from about 2m, rather than the standard 1m, in order for the drivers (and especially the tweeters) output to have fully integrated. Ken designs speakers and subs to work in real rooms, at real listening distances, rather than produce a design idealised to an anechoic environment, that then needs to be dragged all over the shop in order to ameliorate the rooms contribution. Treat 'independent' measurements with caution.


Esta linha Quattro SLIM e Quattro MINI pode ser uma boa alternativa para quem tem espaços pequenos e/ou nao dedicados e com um preço mais acessivel que a linha Quattro...ou nao e´que a julgar pelas fotos parece que sao....wireless.

[neo2009]

Eu pensava que a nova linha seria semelhante à anterior, mas mais barata.
Daqui a uns anos quando trocar de colunas, certamente que serão MK ou KK ...

[canton160]

Eu pensava que a nova linha seria semelhante à anterior, mas mais barata.
Daqui a uns anos quando trocar de colunas, certamente que serão MK ou KK ...

@neo2009

Nao sei se alguma vez leste as 117 paginas do topico M&K do avsforums.com

Mas na pagina 97 tem um email que ken kreisel enviou a um cliente (devidamente autorizado) acerca de colunas counterfeitas da china.
Acho que vale a pena ler, e tirares as tuas proprias conclusoes acerca dos speakers MK, que hoje em nada teem a ver com os speakers ken kreisel

PS: a loja/empresa gecko e´actualmente o importador da MK em UK



Barry forwarded your email to me over the weekend and I would like to thank you for writing. Your email both solves a mystery and also opens a very big "Pandora's Box" for us at M&K. I'm Ken Kreisel, founder and President of M&K. Let me explain about your MP-150's by telling you a little M&K history which you might find of interest. Sorry if the "little" story gets too long:

I founded M&K in 1974 in Beverly Hills, California, at the age of 24, and I proudly admit to always being obsessed with quality and performance. From the very first speaker we ever built, every one was built and tested in our California factory using the world's best laboratory grade test microphones and acoustic test equipment and then every speaker was carefully listened to by trained "ears" to find flaws that the test equipment could not find. In 1999 we decided to produce a lower cost speaker line in China called the M&K K-Series which we contracted to a well respected USA firm called ACI (Audio Components International) which specializes in sub-contracting and supervising Chinese based speaker manufacturing for many of the major USA speaker companies. I insisted that all K-Series speakers be 99.9% assembled and fully tested in China and then shipped to our USA factory for complete M&K inspection and full acoustic testing. Everyone told me I was crazy to spend the extra money to ship 100% of the Chinese built product to the USA for testing as ACI and their vendor in China builds and tests speakers for the world's top brands. I was vindicated when we received one shipment of 5000 defective speakers which would have been delivered to worldwide customers had they been shipped directly from the Chinese factory.

In 2005, after several years of improved Chinese quality, Tommy Draffen (owner of ACI) and I decided it was time to try 100% Chinese built and tested M&K K-Series product which would be shipped from China directly to worldwide customers. The first K-Series direct shipments were very well received by our international distributors, including our UK distributor Gecko owned by Rob Sinden. Tommy Draffen and I decided to test the waters and move our very successful M&K 750THX System products to China for direct shipments to worldwide customers. During the development phase, it was a struggle to achieve M&K level quality from 750THX samples built in China. For the first production run in early 2006 we sent M&K's head of engineering to China to supervise and train the Chinese QC personnel. He was satisfied the quality was OK and the Chinese factory went into full production on the various speakers and subwoofer that comprise the M&K 750 THX System.

By May 2006 as portions of the various production runs came to the USA we did full testing on them and could see that about 30% of the speakers did not meet our or THX standards before repaired. Our M&K testing standards and personnel for our least expensive products are the same as for our multi-thousand dollar professional speakers we build for the world's most discerning studios. So, I admit, many of the speaker defects we find may never be heard by the average home listener, but I know M&K owners appreciate knowing their M&K speakers are tested and calibrated to our highest professional standards. Unfortunately, some of the defects we found in ACI's production runs included shorted crossovers (as you found) and out-of-phase wired speaker drivers, indicating that the speakers were never even tested before leaving the Chinese factory. I have attached two photos of a typical shorted ACI crossover.

While all of this was going on, ACI's owner was trying to convince me to move our S-150 THX Ultra Speaker System to China for full turnkey production for worldwide distribution. I told him the 150THX product was far more complicated to build and I didn't see how they could produce the quality M&K needed.

By this time we were having several disputes with ACI, not the least of which was over the quality issue. By September 2006 we discovered that ACI was shipping M&K product "out the backdoor" from China, including to Gecko in the UK, without any M&K control over the product.

Sorry for this long story, but, I didn't think you would understand about your MP150's in high gloss without knowing some of the above background: About a year ago we ordered a small quantity of high gloss MP150 empty cabinets from ACI, to be shipped from China to the USA without drivers or crossover and then built by M&K into finished MP150 high gloss speakers. We have never worked with ACI to build complete MP150's, or SS-150's or S-150's or MX-350 subs. ACI is absolutely not authorized or licensed in any way to build MP150's, or SS-150's, or S-150's or S-150 System products. So, I am sorry to tell you that your MP-150 speakers are a bogus counterfeit speaker. We have absolutely no way to know what drivers or crossovers or anything else is in your speaker, or if it resembles in anyway a real MP-150.

Robin Sinden of Gecko, whom I assume imported your speakers into the UK, must be knowingly selling counterfeit M&K speakers as he didn't buy them from M&K, he must be buying them from China through ACI or the Chinese factory, probably at a discounted price! I think the Chinese do the same with Rolex watches! Perhaps I should consider this imitation the kindest form of flattery! We have been trying to get information from Mr. Sinden for many months as to what is going on regarding his suspected "backdoor" purchases from ACI. Our lawyers and ACI's lawyers have been going at it for months. All of this has been a huge drain on M&K and a large loss of revenue.

Your MP-150 situation is the first we have heard that any 150 product was being counterfeit out of China. Any more information you can share with us would be most helpful in our legal dispute.

Has your dealer been able to make any projections when they might expect the SS-150's? As far as I know, we have no SS-150's on order from Gecko so I assume these also will be counterfeit out of China.

Normally I end my correspondence with GOOD SOUND TO YOU.....ALWAYS, and I certainly wish you that and hope I can be of some help in getting you some real M&K speakers sometime in the near future.

Look forward to hearing back from you and sorry you are going through this when you just want great M&K sound.

GOOD SOUND TO YOU.....ALWAYS,

KEN KREISEL