DIY Bass traps

[canton160]

Re: DIY Bass traps

Abri um tópico no hometheatershack, a tentar clarificar ao máximo o memlhor tipo de construção e materiais a usar :

http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-acoustics/68903-reduce-ringing-decay-times.html

Quem me esta a responder trabalha para a GIK accoustics, pelo que presumo que as suas respostas sejam bastante correctas.

Esse topico esta excelente , de LOUVAR a ATITUDE de alguem que trabalha para GIK accoustics, e nao tem problemas em explicar/aconselhar como se faz um DIY acustico.

[Nochnoi gost]

Re: DIY Bass traps

Tarp é lona pura, o material que dizes que parece o das tendas é exactamente esse

[neo2009]

Re: DIY Bass traps

Esse topico esta excelente , de LOUVAR a ATITUDE de alguem que trabalha para GIK accoustics, e nao tem problemas em explicar/aconselhar como se faz um DIY acustico.

Sem duvida, ainda para mais a paciência de aturar um chato como eu, que não dou um passo sem procurar saber todos os pormenores, mesmo os mais irrelevantes

[neo2009]

Re: DIY Bass traps

Tarp é lona pura, o material que dizes que parece o das tendas é exactamente esse

E fazes ideia onde comprar esse material ?
Só encontrei aqui : http://www.aki.pt/produto.aspx?categ...id=13899&sid=0

E já agora, fazes ideia a que tipo de material corresponde o fiberglass?

[canton160]

Re: DIY Bass traps

ve os video educacionais do gik acoustics, teem montes de video com informaçao muito boa.

Alguns teem sons para download e testar.

http://gikacoustics.co.uk/educational-videos/

[Nochnoi gost]

Re: DIY Bass traps

Tarp é lona, basicamente um tecido resistente "plastificado". Casas da especialidade, que fabriquem lonas para construção pex (são plastificadas para se poder trabalhar em edificios, debaixo de chuva), vendem-te isso a metro. Em Lx há de certeza na Pollux mas consegues ir directamente a fabricantes de lonas comprar do rolo.

Fiberglass é mesmo fibra de vidro. Aqui, acho que depende do contexto a tradução, porque pelo que vejo nos fórums estrangeiros chamam Fiberglass a um de dois tipos:
1. Painéis rígidos, são usados em construção no isolamento de telhados (por vezes em paredes duplas). São azuis, mais finos que os de lã de rocha (têm 8 a 20mm de espessura) e são rígidos daí que sejam usados nos telhados e paredes, pois permitem facilmente colocações na vertical. São basicamente poliestireno muito comprimido e densos. Há no Le Roy Merlin e em casas de construção. Absorvem menos os agudos que a lã de rocha e diria que nos graves têm quase o mesmo efeito. Na realidade, e não tenho a certeza absoluta, estes não têm fibra de vidro nenhuma ;
2. Paineis macios como os de lã de rocha, da mesma côr amarelada e textura parecida, com fibra de vidro. São potencialmente cancerígenos se respirares as fibras, or so they say. Podes comprá-los em casas de construção/estâncias, simples com as duas faces revestidas a papel/cartão/gesso e aí permitem montagens verticais também.

[neo2009]

Re: DIY Bass traps

Sim, penso que tens razão relativamente à fibra de vidro, e penso que o que é usado como referencia la fora (703/705), são os painéis rígidos.
O problema é que não consegui ainda encontrar esse tipo de material à venda em PT

Também ainda não consegui perceber ao certo qual a melhor combinação densidade/espessura.
Os 705 tem 6lbs/cu ft e 4" = 100kg/m3 e 10cm de espessura.

No entanto, ainda não consegui ao certo encontrar a relação ideal.
Penso que vou alterar o material para este painel, que tem exactamente as mesmas características que o 705 : http://www.rockwool.pt/produtos+e+so...ica/painel-233

Aproveito para juntar um tópico onde está condensada uma boa informação sobre as especificidades da construção de bass traps (e não the paineis broadband absorvers):

http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-acoustics/67926-diy-bass-trap-evolution-laymans-simple-terms.html

[neo2009]

Re: DIY Bass traps

@Nochnoi, podes p.f. ajudar-me com esta questão da densidade x espessura?

Acho que interpretei o link com os testes da densidade incorrectamente. Nesse link, foram usados painéis rectangulares, num design "broadband", e não uma estrutura triangular (superchunks) como a que irei usar. Como foram usado apenas um painel, é natural que as medidas para o painel com maior densidade (705 - 100kg/m3), tivesse melhor resultado do que o de menor densidade (703 - 50kg/m3). Ora a espessura dos painéis usados era de 7 e 15cm.

Como eu irei usar uma estrutura triangular do chão ao tecto, terei uma espessura muito superior aos 15cm (provavelmente na casa dos 40 a 50cm):


Presumo que nesse caso, a espessura a considerar seja a espessura mínima do prisma, cerca de 40cm.
E para essa espessura, pelo que li, um material com densidade mais baixa é mais eficiente a absorver as frequências mais baixas, e menos eficiente a absorver as médias-altas.

Este paper parece sugerir isso : http://www.gearslutz.com/board/attac...617-seddeq.pdf

Density:
Density of a material is often considered to be the important factor that governs the sound absorption behavior of the material. At the same time, cost of an acoustical material is directly related to its density. A study by Koizumi et al. (2002) showed the increase of sound absorption value in the middle and higher frequency as the density of the sample increased. The number of fibers increases per unit area when the apparent density is large.

Energy loss increases as the surface friction increases, thus the sound absorption coefficient increases.

Moreover, they showed the following effect of density on sound absorption behavior of nonwoven fibrous materials.

• Less dense and more open structure absorbs sound of low frequencies (500Hz).

• Denser structure performs better for frequencies above than 2000 Hz.

Retirado de : http://www.gearslutz.com/board/studi...07-king-1.html

[neo2009]

Re: DIY Bass traps

Este gráfico parece indicar que os materiais menos densos são mais eficazes na absorção das frequencias baixas (125Hz), e menos eficientes na frequencias mais altas:

[Nochnoi gost]

Re: DIY Bass traps

neo, aqui andamos um bocado over my league A minha ciência não vai tão longe. Faz sentido a questão da densidade baixa ser mais eficaz nas baixas frequências, de qualquer forma.

O que me parece errado é ter um trap triangular fechado até às costas. Para mim, empiricamente, devias ter algo aberto no final do triâgulo ou uma "rosca"/helicoide dentro do trap. Isto porque sempre tive a noção que a onda grave tem que ser difundida várias vezes para perder energia. Por isso lhe chamam "trap", a onda "entra" no trap e fica lá de uma lado para o outro até perder energia (obviamente, esta é uma explicação demasiado simplificada da coisa!)

[neo2009]

Re: DIY Bass traps

O que me parece errado é ter um trap triangular fechado até às costas ...

Os designs que tenho visto não são fechados, o trap é apenas coberto com tecido na face junto à parede. Na face para a sala, o material absorvente tem uma camada de lona para refletir as frequencias media-altas, e coberto com tecido. Mas não estou certo que tenha percebido totalmente o que querias dizer

[neo2009]

Re: DIY Bass traps

Este gráfico parece indicar que a densidade tem um pequeno efeito na absorção, mas mostra claramente que menor densidade corresponde a maior absorção da zona baixa e menor da média-alta:


Mostra também que a camada FRK tem bastante mais influencia na absorção.

[Nochnoi gost]

Re: DIY Bass traps

Por fechado dizia absorvente desde a face da sala até às paredes laterais, por inteiro. Tenho ideia que é mais eficaz com uma parte sem qualquer espuma/absorvente na traseira, ou seja em vez de teres triângulos sobrepostos terias vários trapézios isósceles sobrepostos, ou uma helicoidal de absorvente desde o tecto ao chão. Again, não estou 100% certo desta solução ser mais eficaz!

[neo2009]

Re: DIY Bass traps

Ok, já percebi. Eu coloquei essa questão ao Bryan Pape, que referiu que essa parte vazia (gap), não é necessária: http://www.hometheatershack.com/foru...tml#post632240

[Nochnoi gost]

Re: DIY Bass traps

Oh, ele não deve perceber nada disso

Podes usar um ripado à frente do trap, vai funcionar um pouco como difusor e impedir algumas HF de chegarem à lona (também te sugeriram lona para lagos artificiais, já estive a ver). O MDF tem ressonânica muito abaixo da madeira pelo que penso que é preferível (vibra menos com a sala)