Fusiveis

[madmig]

Re: Fusiveis

caro Royalty, não leve isto tão a peito.

Eu não descredibilizo, eu questiono.
E questiono com base na engenharia, não com base em algo subjectivo.


E, constato, que sempre que aparece uma explicação baseada em engenharia, respondem com não uma mas várias divagações.
Pergunto então quem descredibiliza quem.


Já o disse e volto a dizê-lo. Se os fusíveis fazem tanta diferença, então de certeza que sem eles toca melhor.
Se comprovam que sem eles toca melhor, quem sou eu para dizer que não?


Discussões consigo, ou com alguém, sobre fé, obrigado mas não. Eu gosto de factos, raciocio lógico e de suporte técnico, e julgo que estou no meu direito.
Se acha que não o respeitei, lamento.

[nscdiablo]

Re: Fusiveis

Sinceramente existem coisas dificeis de acreditar... mas ver para crer ou neste caso, ouvir.
Pelo menos é o que tento fazer mesmo que por vezes esteja bastante duvidoso ao resultado.

[Gustavo Rosa]

Re: Fusiveis

Agora uma coisa tenho realmente constatado e tento compreender! Como se é capaz de se gastar tanta energia ao longo dos anos, a tentar descredibilizar o «audiófilo crente que tem pancada» onde me incluo, em vez de seguir uma causa que realmente acredita. Mas afinal onde está a pancada?! Estará no maluquinho do crente?!
Ou estará no bom senso de quem tenta descredibilizar audiófilo maluquinho?!

Muito bom

[Gustavo Rosa]

Re: Fusiveis

caro Royalty, não leve isto tão a peito.

Eu não descredibilizo, eu questiono.
E questiono com base na engenharia, não com base em algo subjectivo.


E, constato, que sempre que aparece uma explicação baseada em engenharia, respondem com não uma mas várias divagações.
Pergunto então quem descredibiliza quem.

Que divagações?
E essa da engenharia... Sinceramente é um bocado chamar tontinhos e maluquinhos a toda a gente, mas pronto também confesso alguma dose de maluquisse deste lado...
Há várias razões baseadas em engenharia para haver diferenças, tu próprio mencionaste algumas (limpeza de contactos).
Depois essa ideia que a engenharia sabe tudo é pela lógica falsa. Não sabe. E diria também que a engenharia acústica é porventura das menos estudadas.
A ciencia a sério tenta encontrar as respostas para as evidencias, não são as evidencias que se tornam em mentiras porque que têm de obedecer à ciencia. Ainda se alguém aparecesse a dizer que experimenteou e não ouviu diferenças..... Mas não...

Mas ao menos assim isto anima

[jopl]

Re: Fusiveis

Realmente para um forum de hi-fi, existem muitas pessoas que põem em causa o próprio hobby, ou devem ter tido azar e apanhado muitas decepções ou então estão claramente no hobby errado. Esta minha opinião não se dirige a ninguém em particular.

[royalty]

Re: Fusiveis

caro Royalty, não leve isto tão a peito.

Já o disse e volto a dizê-lo. Se os fusíveis fazem tanta diferença, então de certeza que sem eles toca melhor.

Aqui estou 100% de acordo.
Pois, a minha maluqueira já deu para fazer essa experiência. Já substituí o dito fusível por um bocado de fio de prata de 2mm e realmente é o melhor de todos. Apenas não arrisco a deixar lá esse chunt tendo em conta que nunca desligo os meus equipamentos.

Atenção que o facto de haver diferenças em diversos acessórios (há acessórios e acessórios), não quer dizer que sejam melhorias todas elas. Na grande maioria até não é. Mas isso será outra luta.

[solrac611]

Re: Fusiveis

caro Royalty, não leve isto tão a peito.

Eu não descredibilizo, eu questiono.
E questiono com base na engenharia, não com base em algo subjectivo.r


E, constato, que sempre que aparece uma explicação baseada em engenharia, respondem com não uma mas várias divagações.
Pergunto então quem descredibiliza quem.


Já o disse e volto a dizê-lo. Se os fusíveis fazem tanta diferença, então de certeza que sem eles toca melhor.
Se comprovam que sem eles toca melhor, quem sou eu para dizer que não?


Discussões consigo, ou com alguém, sobre fé, obrigado mas não. Eu gosto de factos, raciocio lógico e de suporte técnico, e julgo que estou no meu direito.
Se acha que não o respeitei, lamento.

Meu caro, compreendo perfeitamente...

Mas depois de entrar mais a fundo na engenharia, decobri que ela esta totalmente certa. Sempre. Nós humanos é que nao a aplicamos devidamente...

Voltando ao audio, obviamente que sem fusivel tocará melhor (ou diferente apenas)... Até aí, tudo certo...

Mas, e o que nos diz a engenharia sobre condutividade dos materiais? Sao todos iguais? O de cobre, latao e outros que tais?

[jopl]

Re: Fusiveis

[QUOTE=Apenas não arrisco a deixar lá esse chunt tendo em conta que nunca desligo os meus equipamentos..[/QUOTE]

Nem pode, imagine que de repente há um pico de corrente ou então um componente interno do aparelho que se danifica, por causa de uma possivel melhoria no som estamos a arriscar danficar um aparelho que pode custar milhares de euros, esse é tipo de risco que pode sair muito caro.

[JoaoPaulo]

Re: Fusiveis

Eu não descredibilizo, eu questiono.
E questiono com base na engenharia, não com base em algo subjectivo.

E, constato, que sempre que aparece uma explicação baseada em engenharia, respondem com não uma mas várias divagações.
Pergunto então quem descredibiliza quem.

Discussões consigo, ou com alguém, sobre fé, obrigado mas não. Eu gosto de factos, raciocio lógico e de suporte técnico, e julgo que estou no meu direito.
Se acha que não o respeitei, lamento.

x2 ...

Caro madmig, vá por mim, não vale a pena...

A partir do momento em que os debates entram no domínio das "crenças"... tou fora...

Fusíveis ? estamos a falar, à semelhança dos cabos de corrente, de transporte de corrente eléctrica para alimentação dos equipamentos, nada mais do que isso... nem sequer estamos a falar de musica...

Mas alguém acha que um bom fabricante vai por em causa o desempenho dos seus equipamentos por um simples fusível ? faz sentido que num equipamento de 1500/2000 € (para não falar doutros valores...) alguém poupe meia dúzia de cêntimos num fusível se isso influenciar o desempenho ?
Eu acho que não.

Alguém já se deu ao trabalho de abrir os seus equipamentos/colunas ? já viram a cablagem que está dentro ? muita gente vai ficar desiludida...

Agora se me disserem que vão recablar tudo, colocar novos condensadores, nova fonte de alimentação, novos potênciometros, etc, etc, e alterar radicalmente o projeto inicial, então nesse caso, sim poderá fazer sentido (opinião pessoal) alterar fusíveis e/ou cabos de corrente.

Cumps,
JP

[raines]

Re: Fusiveis

Se os materiais nao sao iguais como pode ser o transporte de electricidade "exactamente" igual?

Alguma diferenca deve haver.


Nao sei se os fusiveis fazem diferenca ou nao, mas por 8 ou 10 euros vou experimentar. Assim como nao uso cabos IC de 1 euro ou cabos de colunas de 1 euro por cada 20 metros.

E em relacao aos fabricantes nao me admira nada que poupassem nisso porque nao dao valor. Assim como as vezes por meia duzia de centimos pudessem mudar alguns componentes.

Um centimo x mil ou dez mil torna-se muito dinheiro

[Gustavo Rosa]

Re: Fusiveis

x2 ...

Caro madmig, vá por mim, não vale a pena...

A partir do momento em que os debates entram no domínio das "crenças"... tou fora...

Pelos vistos não estás fora
Vejo que das o sentido de "crença" a um acto de fé. Eu pessoalmente não tenho "fezada" nenhuma. Experimentei e percecionei diferenças. Prefiro que me chames surdo do que cego

Mas alguém acha que um bom fabricante vai por em causa o desempenho dos seus equipamentos por um simples fusível ? faz sentido que num equipamento de 1500/2000 € (para não falar doutros valores...) alguém poupe meia dúzia de cêntimos num fusível se isso influenciar o desempenho ?
Eu acho que não.

Não são meia duzia de centimos, os fabricantes poupam em muita coisa, e têm controlos de custo muito apertados e às vezes os clientes compram sem ouvir e por isso às vezes os equipamentos nem precisam de tocar bem. Também há fabricantes que não têm sensibilidade para a coisa e também aqueles que pura e simplesmente desconhecem. Também há fabricantes que colocam fusíveis e cabos de alimentação melhorzitos.

Alguém já se deu ao trabalho de abrir os seus equipamentos/colunas ? já viram a cablagem que está dentro ? muita gente vai ficar desiludida...

O que interessa não é como toca?

Agora se me disserem que vão recablar tudo, colocar novos condensadores, nova fonte de alimentação, novos potênciometros, etc, etc, e alterar radicalmente o projeto inicial, então nesse caso, sim poderá fazer sentido (opinião pessoal) alterar fusíveis e/ou cabos de corrente.

Não concordo. É sempre possível melhorar o sistema.
Se melhorar a suspensão a um Renault Twingo ele não anda mais? E se lhe der combustivel com mais octanas? Quanto mais upgrades fizer mais rápido ele vai andar. Depois convém saber se os upgrades não aumentam o custo ao ponto de se trocar mas é de carro. Mas isso é outra historia.

E porque é que o fabricante não gastou mais um pouco nos pneus, ou nos travoes ou nos injectores?

[royalty]

Re: Fusiveis

x2 ...

Caro madmig, vá por mim, não vale a pena...

Aí está a diferênça caro João Paulo, vale sempre a pena. É esta a posição do crente

A partir do momento em que os debates entram no domínio das "crenças"... tou fora...

Não parece nada. Julgava o João Paulo que um forum de Audiofilia era para descrentes?! Já agora para que fique registado, qual é a sua crença?

Fusíveis ? estamos a falar, à semelhança dos cabos de corrente, de transporte de corrente eléctrica para alimentação dos equipamentos, nada mais do que isso... nem sequer estamos a falar de musica...

Se o seu sistema não nota essas diferenças, também está de parabéns.

Mas alguém acha que um bom fabricante vai por em causa o desempenho dos seus equipamentos por um simples fusível ? faz sentido que num equipamento de 1500/2000 € (para não falar doutros valores...) alguém poupe meia dúzia de cêntimos num fusível se isso influenciar o desempenho ?
Eu acho que não.

Depende se o fabricante é crente ou não.
Se quiserem descobrir a verdade das marcas, devem analisar os topos de gama. Aí é onde o fabricante aplica todo o seu conhecimento. por aí vêm as suas descrenças ou não.

[QUOTE=JoaoPaulo;592875]Alguém já se deu ao trabalho de abrir os seus equipamentos/colunas ? já viram a cablagem que está dentro ? muita gente vai ficar desiludida...[QUOTE]


Aí tem a sua razão. Eu próprio questiono isso até em produtos de 15 mil.
Mas, não deixo de lhe deixar a pergunta, se consegue exemplificar a diferença entre um bom cabo ou um mau cabo, Já que questiona as cablagens internas.

[QUOTE=JoaoPaulo;592875]Agora se me disserem que vão recablar tudo, colocar novos condensadores, nova fonte de alimentação, novos potênciometros, etc, etc, e alterar radicalmente o projeto inicial, então nesse caso, sim poderá fazer sentido (opinião pessoal) alterar fusíveis e/ou cabos de corrente.[QUOTE]

Posso lhe garantir e provar que já cheguei a fazer isso. E quem me conhece sabe que o fiz. Até perceber que além de ter melhorado muito, estaria sempre limitado a um circuito que por si já tinha défices. Mas não deixa de ter tido grandes evoluções. Caso contrário nunca perceberia a limitação da base do projecto. Aqui começa a aquisição do now- how. Já lá vão uns anitos


Ps. Espero que não tenha a infeliz ideia de referir, como aqui já o fez há bem pouco tempo a um forista pelo facto de se dirigir ao seu nome. Nome esse, que ninguém o obriga a usar como nik (opção de cada qual).
Pois, da parte que me cabe, vai a resposta ao que escreveu: Estou longe de andar escondido.


[QUOTE]

Agradeço que o Caro (.........) não volte a referir-se à minha pessoa a partir deste momento, até porque utilizo o meu nome pessoal e não me escondo atrás de um nick

[iPato]

Re: Fusiveis

Permitam que vos cumprimente pela elevação da troca de argumentos. Assim vale a pena ler.

E que fique bem claro, que pessoas educadas mas em campos diametralmente opostos terão sempre lugar no ForumHifi!


Um Abraço.

[radamel]

Re: Fusiveis

Agora uma coisa tenho realmente constatado e tento compreender! Como se é capaz de se gastar tanta energia ao longo dos anos, a tentar descredibilizar o «audiófilo crente que tem pancada» onde me incluo, em vez de seguir uma causa que realmente acredita. Mas afinal onde está a pancada?! Estará no maluquinho do crente?!
Ou estará no bom senso de quem tenta descredibilizar audiófilo maluquinho?!

Talvez por isso sejamos todos diferentes. Eu seria incapaz (mas isso sou eu), de estar numa causa onde não creio e muito menos a desgastar-me a descredibilizar quem crê.

Caro Royalty,

Isso e' de facto intrigante. Mas como dizem nuestros Hermanos "hay gente para todo".

Abraço

[radamel]

Re: Fusiveis

A ciencia a sério tenta encontrar as respostas para as evidencias, não são as evidencias que se tornam em mentiras porque que têm de obedecer à ciencia. Ainda se alguém aparecesse a dizer que experimenteou e não ouviu diferenças..... Mas não...

Mas ao menos assim isto anima

Eu continuo 'a espera que alguém do campo que afirma que não há diferenças experimente. E que depois eventualmente venha aqui afirmar que NÃO OUVIU diferenças ao contrário de dizer que ouvir diferenças não se enquadra na sua concepção da realidade.