2.1... a melhor solução em stereo?

[radamel]

Concluam

Ouçam e concluam:

[neo2009]

E porque não os dois?

Relativamente ao tópico em si, parece-me que o espaço será determinante na escolha 2.1 vs 2.0, havendo casos em que uma abordagem resultará melhor que a outra.
Tecnicamente, a ligação em high level irá colocar mais peso no amplificador, mas desde que o amplificador tenha músculo suficiente para aguentar esse "peso" extra, IMO, não será relevante.

[radamel]

Relativamente ao tópico em si, parece-me que o espaço será determinante na escolha 2.1 vs 2.0, havendo casos em que uma abordagem resultará melhor que a outra.

Que espaço funcionará melhor em 2.0 a priori?

[neo2009]

Que espaço funcionará melhor em 2.0 a priori?

Não sei se haverá uma resposta totalmente correcta, mas suponho que espaços com restrições de posicionamento, distanciamento coluna/parede, etc, tenham vantagens numa solução 2.1.

Pessoalmente optaria sempre por uma solução 2.1, principalmente pela maior versatilidade.

[solrac611]

Eu sempre fui defensor de monitoras + Sub.. já com o T7 ficava bom (não excelente)

Mas com o R528SE, é completamente diferente... Quem não ouviu, POR FAVOR ouça. e depois continuamos esta guerra do osciloscópio...

Como disse o Vitor T, eu quero é ouvir música!

[neo2009]

Mas com o R528SE, é completamente diferente... Quem não ouviu, POR FAVOR ouça ...

Não duvido que a combinação monitoras + sub, para essa gama de valores, seja excelente.

No entanto, desde que a amplificação tenha competência para pegar numas colunas nesse patamar, como se compararia a combinação que referes, contra colunas como as PMC OBi1, B&W CM10, ELAC FS 407, Proac Response DR28/30, Vienna Concerto Grand, etc, etc

[canton160]

Quem não ouviu, POR FAVOR ouça. e depois continuamos esta guerra do osciloscópio...

Em vez de chamarem "guerra" considerem o teste do osciloscópio, uma maneira muito barata de protegerem os vossos investimentos, seja amplificador, colunas ou o sub.

Se nao acreditam que um amplificador stereo facilmente faz clipping usando high level façam o teste... quem diz para ir ouvir nao tem a minima das ideias do tenho estado a falar nas ultima semanas.

[solrac611]

ok Canton.. se faz clipping, eu nao ouço, e gosto...

[radamel]

Não duvido que a combinação monitoras + sub, para essa gama de valores, seja excelente.

Baseado em audicoes, prefiro MA GX100 + REL R528SE a MA GX300, com a vantagem de a amplificação das GX100 ser menos exigente.

[radamel]

ok Canton.. se faz clipping, eu nao ouço, e gosto...

Alguém me explica como é que um amplificador ligado por high level a um subwoofer auto amplificado com uma impedância de 150.000 Ohms pode fazer clipping?

Penso que, com este nível de impedância, o subwoofer seja virtualmente "invisível' para o amplificador.

Talvez alguém com maior conhecimento técnico em primeira mão possa ajudar.

[canton160]

Alguém me explica como é que um amplificador ligado por high level a um subwoofer auto amplificado com uma impedância de 150.000 Ohms pode fazer clipping?

Penso que, com este nível de impedância, o subwoofer seja virtualmente "invisível' para o amplificador.

Talvez alguém com maior conhecimento técnico em primeira mão possa ajudar.

Se vires os videos em cima e nao quizeste perceber e´problema teu......



A bel canto ate recomenda usar um 10uF 100V Bipolar Film or Electrolytic Capacitors como afirma neste PDF

http://www.belcantodesign.com/pdfs/e_OneTOsub.pdf

Balanced Bridged operation: The e.One amplifiers all have balanced construction with both the + and – speaker terminals driven actively. You must not connect any Ground connection to any speaker output terminal. If the subwoofer input have a – input that is actually a ground then connecting this to an e.One amplifier output terminal could result in damage to the amplifier or subwoofer or both or at least reduced performance levels from the amplifier.

2) DC Voltage offset from ground: All of the e.One amplifiers use a single-rail regulated power supply so the + and – outputs are both at some DC voltage above ground. This voltage ranges from about 24VDC to as much as 60VDC. It is critical to insure that the subwoofer high level input can operate under these DC offset conditions. If there is a concern then it is simple matter to place a large value 100V rated capacitor between the subwoofer inputs and the e.One amplifier outputs. Bel Canto can recommend capacitors for this application. For example: with a subwoofer input impedance of 10Kohms a 10uF capacitor will give a –3dB roll-off frequency of 1.62 Hz. This will not cause an audible problem with the subwoofer operation and it will protect both the amplifier and subwoofer from any potential problem related to the DC offset voltage.

The preferred connection for a subwoofer to the outputs of an e.One amplifier are described below. An excellent compact 10uF bipolar electrolytic capacitor can be found at www.partsexpress.com Part Number 027-340. An electrolytic is a good choice for this because it is used into high impedance, carrying little current and only for very low frequencies. You can try a film cap also if you wish but size and cost will be much higher and performance may not be any different. You can connect these in line with the wires for the high level connection by soldering, using banana plugs or even wire nuts could be used. We recommend insulating any exposed metal connections to prevent accidental short circuits.

ok Canton.. se faz clipping, eu nao ouço, e gosto...

O clipping a stressar o amplificador ate pode nem ser audivel...
Ja viste que a tua frase tem o mesmo sentido do que esta na minha assinatura @solrac... cada um faz o caminho como quizer.

Agora vir para um forum afirmar que o high level e´a melhor coisa que apareceu desde o sliced bread e´apenas contar metade da historia...

Em 1968 este principios basicos do audio na electronica ja eram conhecidos link R-type ORG

[radamel]

Se vires os videos em cima e nao quizeste perceber e´problema teu......



A bel canto ate recomenda usar um 10uF 100V Bipolar Film or Electrolytic Capacitors como afirma neste PDF

http://www.belcantodesign.com/pdfs/e_OneTOsub.pdf

Balanced Bridged operation: The e.One amplifiers all have balanced construction with both the + and – speaker terminals driven actively. You must not connect any Ground connection to any speaker output terminal. If the subwoofer input have a – input that is actually a ground then connecting this to an e.One amplifier output terminal could result in damage to the amplifier or subwoofer or both or at least reduced performance levels from the amplifier.

2) DC Voltage offset from ground: All of the e.One amplifiers use a single-rail regulated power supply so the + and – outputs are both at some DC voltage above ground. This voltage ranges from about 24VDC to as much as 60VDC. It is critical to insure that the subwoofer high level input can operate under these DC offset conditions. If there is a concern then it is simple matter to place a large value 100V rated capacitor between the subwoofer inputs and the e.One amplifier outputs. Bel Canto can recommend capacitors for this application. For example: with a subwoofer input impedance of 10Kohms a 10uF capacitor will give a –3dB roll-off frequency of 1.62 Hz. This will not cause an audible problem with the subwoofer operation and it will protect both the amplifier and subwoofer from any potential problem related to the DC offset voltage.

The preferred connection for a subwoofer to the outputs of an e.One amplifier are described below. An excellent compact 10uF bipolar electrolytic capacitor can be found at www.partsexpress.com Part Number 027-340. An electrolytic is a good choice for this because it is used into high impedance, carrying little current and only for very low frequencies. You can try a film cap also if you wish but size and cost will be much higher and performance may not be any different. You can connect these in line with the wires for the high level connection by soldering, using banana plugs or even wire nuts could be used. We recommend insulating any exposed metal connections to prevent accidental short circuits.






O clipping a stressar o amplificador ate pode nem ser audivel...
Ja viste que a tua frase tem o mesmo sentido do que esta na minha assinatura @solrac... cada um faz o caminho como quizer.

Agora vir para um forum afirmar que o high level e´a melhor coisa que apareceu desde o sliced bread e´apenas contar metade da historia...

Em 1968 este principios basicos do audio na electronica ja eram conhecidos link R-type ORG

Mas o que eu queria era a opinião tecnica de alguém que domine o assunto em primeira mão e não links para videos e imagens que não estou certo que se apliquem ao caso que formulei,

[neo2009]

Baseado em audicoes, prefiro MA GX100 + REL R528SE a MA GX300, com a vantagem de a amplificação das GX100 ser menos exigente.

Não duvido, como já referi, e mesmo sem me fundamentar em audições, também preferiria essa solução.

No entanto, as MA GX300 são apenas umas colunas no leque de fantásticas escolhas a esse preço, como os variadíssimos modelos que referi (e de certeza haverão muitíssimas mais colunas fabulosas a esse preço).

[radamel]

Não duvido, como já referi, e mesmo sem me fundamentar em audições, também preferiria essa solução.

No entanto, as MA GX300 são apenas umas colunas no leque de fantásticas escolhas a esse preço, como os variadíssimos modelos que referi (e de certeza haverão muitíssimas mais colunas fabulosas a esse preço).

Sim, claro. Eu estou a falar daquilo que conheço bem.

Já ouvi Proac D40R e, pessoalmente, prefiro as GX300, apesar da grande diferença de preço. O gosto individual é obviamente uma componente muito importante na apreciação.

Posso também dizer que conheço um sistema com monitoras + REL 528 R528 SE num patamar de preço bem superior (com amplificação Gryphon Diablo, as colunas são Vivid Audio V 1.5) e que para o meu gosto toca realmente muito bem e, no espaço em questão, duvido que umas colunas de chão possam resultar melhor.

Em resumo, o importante IMO é ouvir-se sem preconceitos e concluir.

[tfonseca]

A única coisa que me ocorre é esses 150k Ohm variarem bastante com a frequência ou então não serem lineares (no sentido de não serem totalmente resistivos). Coisas que o fabricante penso que não nos mostra e como diz o Canton poderão ser medidas.